"Нужно начинать разговор"

Заканчивается год, отмеченный продолжающимся острым противостоянием России и Грузии. Дипломаты и политики пока бессильны начать послевоенный диалог. Но если он невозможен с властью, не пора ли разговаривать с грузинской оппозицией? "Огонек" задал несколько вопросов ее лидеру Ираклию АЛАСАНИИ

— Сейчас все грузинские политики крайне неохотно общаются с журналистами из России. Почему? Общественное мнение в России вас не волнует или все разговоры бессмысленны, потому что стороны, элиты стали настоящими непримиримыми врагами?

— К сожалению, отношения между Грузией и Россией в качестве суверенных государств складывались на фоне возрастающего взаимного недоверия, нескончаемых встречных обвинений и упущенных возможностей. Печально, но в процессе формирования основ государственной политики ни историческая, ни культурная близость, ни тем более интересы наших народов не являлись определяющими. Трагическим результатом такой политической близорукости стала война, в которой нет победителей. В августе 2008 года проиграли все — Грузия, Россия, абхазы и осетины, а наши отношения оказались в тяжелейшем кризисе.

Война не смогла и не могла способствовать решению наслаивавшихся годами и десятилетиями проблем: она не разрешила конфликты; жертвами новой волны этнических чисток стали десятки тысяч грузинских семей; положение осетин и абхазов еще более усугубилось, а их самобытность сегодня подвергается большей опасности, чем раньше. Население Грузии испытало на себе всю тяжесть военной агрессии. Поэтому никого не должна удивлять существующая сегодня агрессия в отношении российской политики. Но даже война не смогла породить у моего народа ненависть в отношении к русским. Это обнадеживает.

Что касается общения с российскими журналистами, я — сторонник разблокирования и, что самое главное, оздоровления информационного пространства, без которого сложно будет говорить о каком-либо прогрессе в деле восстановления доверия. Имею в виду, естественно, добросовестную журналистику как с одной, так и с другой стороны.

— В принципе, стоит ли сейчас политическим элитам наших государств вести диалог или следует выждать, пусть пройдет время, пусть сменятся президенты. Но если все-таки разговаривать, то о чем?

— Реальность такова, что Грузия и Россия нужны друг другу для достижения долгосрочного стабильного развития. А чем больше будет затягиваться пауза в политических отношениях, тем глубже будут отчуждаться наши народы, особенно — новые поколения. Для полноценного государственного развития нам жизненно важно установление с РФ добрососедских отношений, основанных на взаимоуважении суверенитета и территориальной целостности. Политические проблемы, которые невозможно решить сегодня, не должны стать преградой для культурных и гуманитарных контактов между нашими народами, а также для восстановления торговых, экономических и транспортных связей. Но к восстановлению доверия без начала диалога мы приступить не сможем. Поэтому мы должны начинать говорить друг с другом как можно быстрее, как равноправные партнеры, как страны европейской политической культуры.

— Ваш отец был расстрелян во время войны в Абхазии. Как вы для себе объясняете, за что погиб отец?

— Мой отец пожертвовал своей жизнью ради защиты государственности Грузии, так же как и тысячи моих соотечественников. В ходе переговоров с абхазами у меня изменилось отношение к этому конфликту, изменение произошло и внутри меня самого. Я осознал, что абхазская сторона испытывает такую же боль от тяжелых утрат; агрессию по отношению к абхазам сменило уважение к их жертвам. Безусловно, мой отец — герой, и уважение к его памяти обязывает меня сделать все для того, чтобы не допустить повторения кровопролития и постоянно заботиться о моих согражданах, ставших беженцами в результате этого конфликта. Вместе с тем мы должны четко осознать интересы абхазского народа, уважать их и на этом строить политику сближения.

— Некоторые грузинские политики видят свою ответственность в реванше?

— Искоренять причины, приведшие к междоусобной войне, — вот главная ответственность политика, а не воевать с последствиями, усугубляя при этом те самые причины. В конце концов, мы не должны оставить в наследство детям кровь и ненависть.

— Ваш отец работал в КГБ, дружил с Игорем Георгадзе. В современной Грузии это серьезное клеймо. Биография отца не мешает ли вашей политической карьере?

— Прожитая моим отцом жизнь для меня является примером преданности и самоотверженности. На моей Родине эти два качества ценятся высоко. Моей целью в жизни является свято беречь его честь как в обыденной жизни, так и в политике, и идти правильным путем.

— Вы сами окончили школу ЦРУ — удивительные метаморфозы судьбы. Что вам дала учеба в Америке?

— Я поправлю — в США я получил военное образование. Это был один из первых образовательных потоков в рамках грузино-американского военного сотрудничества. Учеба в США обогатила мой опыт и углубила мои знания. Я с благодарностью вспоминаю те годы.

— Вы руководили операцией по выдавливанию из Грузии, из Панкисского ущелья, чеченских боевиков. Не попытается ли президент Саакашвили использовать напряжение на Северном Кавказе в конфликте с Россией?

— Боль чеченского народа является болью и для нас — грузин. Выдавливая, как вы выразились, боевиков, мы предоставили убежище тысячам беженцев из Чечни и гордимся, что смогли приютить попавших в беду соседей. Дестабилизация ситуации на Северном Кавказе представляет собой прямую угрозу национальной безопасности Грузии, поэтому мы ни в коей мере не заинтересованы в разжигании конфликта в этом регионе. Наоборот — моя страна должна стать платформой стабильного сосуществования и процветания для Кавказа в целом. На фоне грузино-российского противостояния создание устойчивой системы региональной безопасности нереально. Следовательно, естественным представляется нахождение общих интересов наших государств, хотя у политических элит Грузии и России взгляды на этот счет сильно различаются. Несмотря на это, я считаю, что анализ, оценка и, соответственно, сближение наших точек зрения путем переговоров может создать предпосылки для улучшения отношений между Тбилиси и Москвой. А это благоприятно отразится на ситуации на всем Кавказе.

— Стоит ли ждать новой волны протестов оппозиции в Грузии и что может стать поводом для этого? Одни с надеждой, другие с опасением ждут выборов мэра Тбилиси весной 2010-го.

— Грузию можно будет считать состоявшейся демократией только в случае передачи власти новым политическим силам путем свободных выборов. "Альянс за Грузию" выбрал демократический, значит — единственно верный в стратегическом плане путь осуществления политических изменений, который выражается в нацеленности на улучшение избирательной среды и победу над нынешней властью через выборы. Не сомневаюсь, что общественность Грузии поддерживает именно такой путь развития событий. Несмотря на существующие различия между политическими силами, ответственность за будущее страны разделяют все, и никакие краткосрочные цели не могут служить оправданием для нового гражданского противостояния. Нашему региону, соседним государствам, Западу в лице Грузии нужен стабильный, предсказуемый, демократический партнер. Это обстоятельство должно быть руководством к действию для всего политического спектра страны.

— Грузия — это страна постоянных революций, и здесь трудно назвать политика, который не хотел бы или не претендовал на президентство. Вы уверены, что сможете стать лидером оппозиции? И за счет чего?

— Перефразируя известное изречение, можно сказать: плох тот грузин, который не мечтает стать президентом. А если серьезно, то назрела потребность в президенте уравновешенном, способном прислушаться к чужому мнению, понять и учесть интересы различных групп населения своей страны. Уверен: если дать народу возможность свободного волеизъявления, он не ошибется в своем выборе.

— Грузия и России навсегда потеряли друг друга? У вас есть рецепт сближения?

— У наших стран много общего. Для того чтобы избавиться от груза прошлых ошибок, мы должны в первую очередь определить то, что является приоритетным для наших стран и народов. Каждая страна должна стремиться к реализации своих интересов, но это не должно происходить за счет и в ущерб интересов другого. Ясно одно — граждане наших стран хотят развития добрососедских отношений, и политики должны всецело это осознать, прежде чем принимать какие-либо решения. Первые шаги должны быть направлены на восстановление культурных связей и гуманитарных отношений. Реанимация связей в области торговли и транспорта также будет способствовать установлению доверия между нами.

В ближайшие 10-15 лет придется иметь отношения с действующим российским руководством, и мы осознаем, что именно с этими политическими лидерами должны вести диалог, как трудно бы это не было в нынешней ситуации.

В России должны быть уверенны, что объединенная, демократическая и сильная Грузия не только не будет являться угрозой для России, а наоборот — станет стабильным и надежным партнером. В условиях восстановленного доверия считаю вполне реальным начало Россией вывода своих Вооруженных сил из Грузии на основе взятых ею международных обязательств.

Как Грузии, так и России нужны мир и стабильность в регионе. Уверен, что Россия может стать соавтором этого мира.

Вопросы задавал Павел Шеремет