Геннадий Бурбулис: "Если Ельцин действительно окажется реально дееспособен, он освободит и Чубайса, и Черномырдина сразу"
Очень немногие в бывшем или нынешнем окружении президента могут похвастаться тем, что вызвали у оппозиции и обывателей такую же ненависть, как и Анатолий Чубайс. Один из таких людей — Геннадий Бурбулис.
— Ситуация с Чубайсом многим прямо напоминает о Бурбулисе накануне его отставки в 1992 году. Правомерно ли такое сопоставление?
— Какие-то параллели существуют, но весьма поверхностные. Во-первых, сегодня мы имеем дело с другой страной, с иным политическим режимом, если хотите. Во-вторых, структуры по-прежнему зависят от действий, настроений и самочувствия президента Ельцина. А сегодня — это уже другой Борис Ельцин. И наконец, Бурбулис — это не Чубайс, а Чубайс — это не Бурбулис. Другое время, другие люди, другие задачи. Меня "полоскали" в большей степени за ту систему идей и убеждений, которые я старался отстаивать, имея определенные формы влияния на принятие государственный решений. Сегодня существуют не только идеи и убеждения, но и системы обескураживающих событий. Война компроматов — это не только циничное пренебрежение образом и престижем власти со стороны воющих, но и чрезвычайно болезненный перекос в состоянии тех людей, которые власть сегодня олицетворяют. У нас тогда ничего подобного не было. Была тяжелая, жестокая, но прежде всего идейная борьба.
— Вы считаете, что Ельцин изменился настолько, что причины, по которым он расстается с людьми из своего ближайшего окружения, теперь совершенно иные?
— Я думаю, что, расставаясь со мной, Ельцин руководствовался содержательным улучшением решения властных задач.
— Пожертвовав Бурбулисом, сумел договориться, по крайней мере, на время с Верховным советом. Выиграл?
— Да.
— Ельцин, говорят, нелегко расстается с близкими соратниками?
— Внутренне очень тяжело и чаще всего оттягивает как может принятие подобного решения, интуитивно рассчитывает на какие-то естественные жизненные подсказки. Но, расставшись с людьми, он самым безжалостным образом (прежде всего для самого себя, собственных чувств и собственного сердца) старается предать забвению все свои нравственные чувства и человеческие отношения.
— Ему так легче?
— Ему так легче. И в этом, скорее всего, его удивительный талант политического выживания.
— Ельцин может пожертвовать Чубайсом?
— Я считаю, что более реальные действия президента в случае действительно полноценного восстановления его дееспособности — это одновременное освобождение и Чубайса, и Черномырдина.
— Не опасно ли менять одновременно несколько ключевых фигур?
— Нет. Все зависит от того, как вы и я оцениваем масштаб реального безвластия или степень мнимого всевластия.
— Сегодня достаточно много почтенных людей, который симпатизируют Чубайсу...
— Многие думающие и ответственные люди настоятельно спрашивают, как сохранить и уберечь Чубайса, как не дать повториться схеме "фаворит и его падение"? При этом мне хочется понять: означает ли это, что люди настроены фатально — нет Чубайса, и все рушится? Или это интерес профессиональных игроков: устоит — не устоит? Переиграет зловещую традицию или не сможет?
Ельцин нарушил послевыборную этику, назначив Чубайса. Региональная элита приняла Чубайса как способного менеджера в предвыборной ситуации, но не более того. Она работала на Ельцина и надеялась на совместные решения в дальнейшем, а в результате получила посредника в лице Чубайса. Это психологический удар для регионов.
— Какие условия являются необходимыми и достаточными, чтобы Ельцин принял решение об отставке "своего" человека?
— Ельцин очень хорошо различает, кто какие оценки высказывает. Например, только журналистской активности прессы против Грачева для него было недостаточно. Если неприятие объединяет в себе общественное мнение, настроения масс, если это одновременно созвучно настойчивым предложениям региональной элиты, деловой и интеллектуальной элиты, и наконец, если в это включаются осколки общественно-политического движения — этот набор ему сложнее игнорировать.