В интервью корреспонденту "Ъ" Андрею Иванову развитие японо-российских отношений комментирует известный японский политолог Сигэки Хакамада.
— Почему Япония изменила свою российскую политику, поставив на первый план экономическое сотрудничество?
— В Японии созрело понимание, что при сохранении старого подхода: "Сначала верните острова, а потом будем сотрудничать" — решить проблему территорий невозможно. Сыграли свою роль и внешние факторы. Например, усиление Китая. Когда 1-2 ноября прошлого года Хасимото встречался с Ельциным в Красноярске, я вместе с министром иностранных дел Кэйдзо Обути дал в Японии интервью по Эн-Эйч-Кэй, где сказал: если вы сейчас нормализуете отношения с Россией, это позитивно повлияет и на японо-китайские отношения. Сейчас Россия относится к Японии не так, как КНР. Например, Россия, в том числе ее Минобороны, поддерживает укрепление японо-американского договора об обороне. В России справедливо полагают, что пусть уж Япония будет под присмотром США, как Германия под присмотром НАТО. А КНР этот договор критикует. Откровенно говоря, в отношениях с Китаем мы разыгрываем российскую карту. Но ведь и Россия разыгрывает японскую карту в отношениях с Китаем и китайскую — в отношениях с Японией.
Япония может помочь России в ее претензиях на роль евразийского государства. Пока Россия не имеет реальных позиций в АТР. Но вместе с Японией она может получить вес. В частности, Россия долго не могла войти в АТЭС, но Япония замолвила словечко, и Россию решили туда принять.
— К 2000 году Ельцин обещал заключить мирный договор. Реально ли это, если учесть, что придется решать и проблему спорных территорий?
— В Красноярске было подтверждено, что нормализация российско-японских отношений должна проводиться на основе Токийской декларации. Японцы прекрасно знают, что это означает решить вопрос о принадлежности четырех спорных островов и затем заключить мирный договор. В России же мало кто знает, что такое Токийская декларация. Поэтому сильной оппозиции Ельцину не было. Все думают, что будет, как с Китаем: развиваем экономические отношения, а сложные вопросы решат следующие поколения. И я боюсь, что, когда в дальнейшем подойдет время решать территориальный вопрос, могут возникнуть проблемы.
Конечно, в Японии согласны с тем, что экономическое сотрудничество должно создать почву, атмосферу для решения территориального вопроса. Япония много делает для России, и, если вопрос все же не будет решен, отношение к России в Японии ухудшится. В России нам часто говорят: Япония победила в русско-японской войне и отняла у России территории, а Россия победила во второй мировой войне и вернула их себе. Это неправильное понимание. Ведь эти четыре острова России никогда не принадлежали и отошли к Японии в результате мирного территориального размежевания в 1855 году в обмен на весь Сахалин. А после поражения во второй мировой войне Япония оставила и Южный Сахалин, и Корею, и Тайвань, и Маньчжурию. Почему она не требует их назад? Потому что все эти территории она захватила силой. А эти четыре острова получила, повторю, в результате мирных переговоров. Или нам говорят: почему бы вам не принять германский подход? ФРГ еще в советский период много делала для России, поэтому СССР отдал ей Восточную Германию. Почему бы Японии не последовать германскому примеру? Эта логика кажется японцам странной. У Германии была вина перед Россией, она была агрессором. Японцы считают, что в случае с Японией все было наоборот: не она напала на СССР, а он нарушил договор о нейтралитете и напал на нее. И хотя СССР участвовал в войне с Японией в последние ее дни, он получил очень много территорий. Получается, Германия, искупившая вину, получила от СССР Восточную Германию, а Япония, не виноватая перед СССР, должна получить крохотные острова, не сулящие ей никакой экономической выгоды.
— Один из крупных российских предпринимателей заявил, что на Южных Курилах могут быть большие запасы нефти и газа. Могут?
— Это просто политическая игра. К тому же мы хотим получить острова назад вовсе не из-за ресурсов. После второй мировой войны Япония доказала, что можно стать богатой страной, не имея ресурсов, в то время как Россия доказала обратное: сидя на несметных природных богатствах, можно остаться нищими. Так что для нас вопрос возвращения островов — вопрос национальной гордости.
"Если вопрос с островами все же не будет решен, отношение к России в Японии ухудшится"