ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ, член политкомитета партии "Яблоко", доктор экономических наук, не назвал корреспонденту "Ъ" ВИКТОРУ ХАМРАЕВУ точных сроков, после которых развал политической системы станет необратимым, хотя считает такой вариант вполне реальным и предлагает меры по опережению.
— Почему все демократы, включая "Яблоко", твердят, что наша политическая система — "имитация демократии". Или это от обиды: раз демократы проигрывают все выборы подряд, значит, у нас не демократия, а имитация?
— Я не думаю, что люди, утверждающие, что дважды два четыре, делают это от обиды. Миллионы людей абсолютно убеждены, что выборы нечестные. И это вовсе не только наши горячие сторонники. Очень многие от этого теряют всякое доверие к государству и его институтам. Но, поскольку немало людей продолжают считать, что надо участвовать в выборах — по крайней мере для того, чтобы никто не мог сказать: "Ну вот видите, вы же сами не ходите", мы в них участвуем.
— Хорошо, но выборы же у нас по закону есть?
— Да, еще не хватает, чтобы их и на бумаге отменили. Но посмотрите хотя бы данные официальных опросов — очень мало тех, кто считает выборы честными... Это одна из существенных причин, почему люди всерьез недовольны качеством жизни...
— Да. Но партии же у нас есть?
— Да, есть. Вопреки всем трудностям есть немало людей, которые, рискуя обычным благополучием, продолжают участвовать в общественной и политической жизни. Они хотят многое изменить, умеют действовать в рамках закона и категорически не хотят быть ни партизанами, ни революционерами. Они мыслят не только о благах и карьере, но и о более существенных и долгосрочных вещах.
— Но ведь у нас есть свобода слова, море всевозможных изданий, в том числе политических...
— Обилие гламурных и эротических изданий вовсе не означает, будто в стране наступила свобода слова или свобода прессы. Нужны политические и общественные дискуссии по ключевым проблемам жизни страны.
— Вообще-то за последние нулевые десять лет мы без дискуссий развивались куда как успешнее, чем в предыдущие девяностые десять лет при безудержных дискуссиях.
— Вы что, всерьез полагаете, что цены на нефть и сырье в мире выросли потому, что в России не стало политических дискуссий? Видимость успешности, создаваемая средствами чиновничьего подчинения и соподчинения,— это, как понимает любой человек, вовсе не то, что на самом деле требуется. Дискуссии же прекратить невозможно. Обсуждение важных тем все равно идет. И даже на почти частном уровне оно оказывает влияние на происходящее. Если бы общественная дискуссия шла на нормальном уровне публичности и политической культуры, то это было бы гораздо полезнее. Впрочем, конечно, уровень культуры не всем дается.
— Значит, "надобно не пущать"?
— Как вам сказать... Некоторых во власть действительно "надобно не пущать". Государственная служба хоть когда-нибудь должна же перестать быть источником статусной ренты.
— То есть начнут действовать институты?
— Надо, чтобы начали действовать институты. Сначала на местном уровне, потом на более высоком. Все сразу не получится, но направление должно быть выбрано. К сожалению, этого нет, невзирая на разговоры. А очевидное расхождение слова и дела усиливает безразличие и криминальное поведение.
— И выхода из этого круга нет?
— Нужно, не откладывая, в тех СМИ, которые контролируются государством, снять запрет на критику высших чиновников, включая президента и премьера. Полностью восстановить в правах некоммерческие гражданские объединения. Осуществить комплекс мер по обеспечению независимого суда. Дать бизнесменам право открыто и прозрачно финансировать деятельность партий. На фоне этого понизить барьер для прохождения партий в парламент и местные представительные органы, ввести одномандатные выборы в два тура. Сократить сроки полномочий избираемых должностных лиц.
— Кто и в какие сроки должен это сделать?
— Сама власть должна начать делать это. Двух-трех лет достаточно, чтобы реализовать такие идеи и успеть провести модернизацию в среднесрочной перспективе.
— Всякая модернизация уже отложена на период после президентских выборов 2012 года.
— Почему вы так решили? Это вопрос умения и политического мастерства. Выборы как раз могут помочь. Дело в личной и политической ответственности.