Главный научный сотрудник института мировой экономики и международных отношений РАН Георгий Мирский в прямом эфире "Коммерсантъ FM" о событиях в Египте.
— Как вы оцениваете ситуацию в Египте? Каким образом сегодняшние столкновения могут повлиять на расклад сил?
— Так вот на это и рассчитано было вчерашнее выступление Мубарака. Он сказал, что больше он выбираться не будет, до сентября досидит и все. И сразу расчет на раскол, потому что много людей скажут: "Ну, 30 лет терпели, что еще полгода не потерпеть, подумаешь. Давайте кончать все эти демонстрации. Уже через полгода от него избавимся". А другое большинство наоборот: "Нет, пусть сейчас, гад, убирается, чтобы духу его через неделю не было". Вот вам и раскол. Но большинство конечно за то, чтобы он моментально уходил. Но есть и такие, вот мы видим, раз они друг друга бьют на этой площади, значит, Мубарак своей цели достиг: расколол ряды демонстрантов. Сейчас совершенно непонятно, что будет. Одни люди скажут: "Вот хорошо, пока будет переходный процесс, будем формировать политические партии, подбирать кандидата в президенты, пусть он пока посидит, ничего страшного не произойдет". Другие будут наставить: "Нет, знать не хотим ничего". Вот вам и раскол.
— Одна из версий развития событий, что после Мубарака к власти в Египте могут придти радикальные исламисты. Вот насколько это вероятно, по-вашему?
— Нет, я не верю в это совершенно. Они к власти не придут. Считается, что на их стороне процентов 20 населения. Но если учесть, что их вообще в парламенте не было, ни одного человека, их запретили, то сейчас конечно они воспрянули духом, бесспорно. Они будут вести большую пропаганду и если получится так, что из этого переходного периода ничего не выйдет, все между собой перессорятся эти светские силы, все демократические между собой перегрызутся, не найдут общих каких-то кандидатов, да и восстанавливать страну надо. Сейчас же там все парализовано, ничего нет, все стоит. Никто не работает. Никто не учится. Никакой торговли нет. Все закрыто: банки, магазины, транспорта нет. Все надо приводить в порядок. Вот если ничего не удастся быстро сделать, тогда исламисты скажут: вот почему, потому что все эти ни военные, ни гражданские не годятся. Единственный выход — это привести к власти тех людей, которые считают, что ислам — вот это решение. Вот таким образом они будут набирать голоса. К власти они, конечно, не придут, но усилят свое влияние значительно. На политике Египта, конечно, может отразиться.
— А кто лидер у протестующих? Возможно, говорят аль-Барадеи, но вроде как его мало кто поддерживает.
— Он фигура символическая. Он международный чиновник, он никакой не лидер, у него ни какой своей партии нет. Но должать быть какая-то известная фигура. Вот он и есть. А что значит, кто у них лидер. Никто. Это началось совершенно стихийно, спонтанно, молодежь пошла и все, никакого лидера там нет. Конечно, по мере развития событий какие-то лидеры появляются. Но их никто не знает.
— Говорили, что американцы протестующих спонсируют. Не согласны с этим?
— Да ладно, чепуха это все. Для американцев то, что сейчас происходит, хуже всего, потому что если самый последний вариант будет хуже некуда, исламисты ну не придут к власти, но, во всяком случае, будут доминирующей силой, это меняет всю расстановку сил на Ближнем Востоке. Лучше Мубарака для американцев уже никого не будет. Но если он передаст власть, как он рассчитывает, судя по вчерашнему выступлению, будут выборы свободные, но будет все подготовлено так, чтобы вице-президент Омар Сулейман был, это как раз для американцев вариант вполне приемлемый. А уж поддерживать оппозицию: они могут сейчас поддержать того аль-Барадеи, они конечно поддержать, чтобы была такая умеренная центристская сила, чтобы Египет не шатнулся куда-то, это они могут. Но они до последнего момента все-таки думали, что может быть, Мубарак удержится. Барак Обама выступал, он же никогда не говорил так, что Мубараку пора уходить — он говорил, что нужны перемены, нужно прислушаться к голосу народа, нужны реформы, нужна демократия. Тем самым намекая на то, что Мубарак должен понять, куда ветер дует. Вчера Барак Обама выступил и сказал, что перемены нужны, они нужны сейчас, то есть он дал понять Мубараку, что он сейчас должен уходить. В этом смысле можно сказать, что американцы поддерживают уже сейчас конечно оппозицию, потому что видят, что там игра уже сделана, эра Мубарака кончилась.
— А вы заметили, насколько по-разному передают разные информагентства российские и западные информацию, которая приходит из Каира? В Америке говорят, что так вообще все классно, очень много народу выходит, и они протестуют. А российские агентства обычно передают о том, что мародеры мародерствуют и грабят королевские музеи.
— Это совершенно разные вещи. Вы неправильно говорите совершенно. Когда полиция ушла с улиц в прошлый уикенд, то началось жуткое мародерство и люди, чтобы защитить свои жилища стали создавать отряды самообороны. Это все говорили и американские СМИ. Я CNN каждый день слушаю. Именно они больше всего об этом говорили и показывали. А потом, поскольку демонстрации, тем не менее, не прекратились, как раз Мубарак и многие люди рассчитывали, что людей отвлекут от политики, они бросятся защищать от мародеров свои дома и им будет уже не до демонстраций. Ничего подобного. Достаточное количество людей, вчера вообще почти миллион. Это одно другому никак не противоречит. Мародерство сейчас уже на убыль пошло, потому что полиция опять вернулась. Уже такого безобразия уже нет. А демонстрации поднялись. В этом смысле американцы передавали и то, и другое.