Географическое положение — между Россией и Европой — часто оборачивалось для поляков трагедией. Но теперь они собираются извлекать из него выгоду. Об этом президент Польши Александр Квасьневский рассказал корреспонденту "Власти" Геннадию Сысоеву.
— Польша уже полгода является членом НАТО. Как вы себя там ощущаете? С вами считаются?
— С первых дней пребывания в альянсе Польша оказалась вовлечена в решение сложной проблемы Косово. И это привело к тому, что наше пребывание в НАТО можно уже сейчас считать зрелым. Членство в альянсе для нас — это, с одной стороны, гарантии безопасности, а с другой — большая ответственность.
Комплекса младшего брата у нас нет, как нет и ощущения, что наше мнение не учитывается. Мое участие в первом для Польши саммите НАТО в Вашингтоне еще раз убедило меня, что альянс — весьма демократическая структура, в которой слышен голос и президента США, и глав государств-новичков — Польши, Чехии и Венгрии. Я надеюсь, что расширение НАТО принесет больше безопасности для Центральной Европы и для всего континента. А хорошее сотрудничество НАТО и России будет важным фактором стабильности в Европе и мире. Я убежден, что предстоящие годы докажут это.
— Россия болезненно реагировала на расширение НАТО. Сегодня эта проблема мешает польско-российским отношениям?
— Пока эта проблема не снята. Но не потому, что Польша является членом НАТО, а потому, что не хватает должной динамики в отношениях Польши и России. Частично это объясняется внутренней ситуацией в России, теми проблемами, с которыми сталкиваются российские власти. Сейчас в наших отношениях нужна новая инициатива. Нужен визит в Варшаву на уровне российского премьера, президента. Надо заново определиться с характером польско-российских отношений.
Да, Польша — член НАТО. Но у России хорошие отношения со многими натовскими странами, например с Германией, Францией, Испанией или Грецией. Тогда почему у нее не должно быть таких же отношений с Польшей, Чехией и Венгрией?
Тем более что мы выступаем за развитие сотрудничества между Россией и НАТО и придаем огромное значение "Основополагающему акту Россия--НАТО". Его подписание обозначило исторический перелом, когда противники стали взаимодействовать.
Надо признать фактом расширение НАТО и придать новый импульс отношениям России и Польши. Я повторяю приглашение президенту Ельцину посетить нашу страну.
— В Москве опасаются, что Польше придется разместить на своей территории натовские войска и ядерное оружие...
— Нет абсолютно никаких планов размещения ядерного оружия на территории одной из стран, вступивших недавно в НАТО. Как нет и планов размещения там армий альянса. Другое дело — совместные корпуса. Но это уже форма взаимодействия и обучения. Думаю, что и в будущем не будет особой необходимости менять такое положение. Во всяком случае, до тех пор, пока мы в состоянии обеспечить стабильность в Центральной Европе.
— На вооружении польской армии находится в основном российская техника. Возможно ли после вступления Польши в НАТО военно-техническое сотрудничество между нашими странами?
— Здесь проблема психологического характера. Когда 50 лет твердили, что НАТО — враг, трудно сейчас говорить, что оно стало другом. Но холодная война уже закончилась. Надо изменить прежние представления и прежнюю картину мира. Сегодня Россия участвует в тех же демократических процессах, что и США. НАТО является гарантом безопасности Европы, в чем заинтересована и Россия.
Теперь что касается военно-технического сотрудничества. Если у нас есть российские самолеты (а даже в правительственном авиаотряде есть Як-40), то известно, куда обращаться в случае необходимости их ремонта. Но когда нет заинтересованности со стороны российских фирм, мы стараемся ремонтировать военную технику своими силами. Или сотрудничаем с другими странами.
Так что Польша — это рынок. И по военной технике мы будем организовывать тендеры, куда будут иметь доступ все. К слову, скоро мы объявим тендер на покупку большого количества самолетов. И в НАТО существует большая конкуренция на рынке военной техники. Решения о том, что надо покупать, а что не надо, принимаются не на политическом уровне. Главные аргументы — технические и экономические.
— Через пару лет Польша станет членом Евросоюза. Значит ли это, что ее экономика будет окончательно переориентирована на Запад?
— Мы ставим задачу быть готовыми к вступлению в ЕС к концу 2002 года. Это не приведет к принципиальному изменению наших экономических отношений с Россией, поскольку все принципиальные изменения уже произошли. Более 70% польской внешней торговли приходится на страны Евросоюза.
Однако мы стремимся сохранить высокий уровень отношений с Россией. В какой-то степени это удается. Газ и нефть поступают к нам из России. Россия — важный рынок для польских фирм. Надо снимать ненужные барьеры. Я убежден, что наше вступление в Евросоюз ничем не будет препятствовать экономическому сотрудничеству Польши и России. Если, разумеется, они сами будут этого хотеть.
— Тем не менее после вступления в ЕС Польше придется, например, вводить шенгенские визы. Как увязать это с вашим желанием не создавать барьеров на границе с Россией?
— Из всех последствий вступления в ЕС введение шенгенских виз действительно является самым сложным. Но я подтверждаю: после вступления Польши в Евросоюз на ее восточных границах не возникнет ни железный, ни даже бархатный занавес.
Я представляю это так. Граница должна быть твердой и непроницаемой для терроризма, наркотиков, организованной преступности, контрабанды оружия. С другой стороны, граница должна быть проходимой для обычных людей, для обмена, для бизнеса. Она, конечно, не будет уже, как раньше, границей дружбы, но границей дружелюбной должна быть. Для этого визовый режим должен быть весьма либеральным. На последней встрече президентов стран Центральной и Восточной Европы я предложил, чтобы наши эксперты выработали такие решения, которые бы вводили принципы Шенгена без нарушения принципа открытости границы. У нас есть на это несколько лет.
— То есть в ближайшее время Польша не собирается вводить визы для россиян?
— Пока не собирается. До вступления Польши в ЕС еще есть достаточно времени, чтобы решить этот вопрос. И не только в отношении России.
— В истории польско-российских отношений много трагических страниц. Смогут ли когда-нибудь наши народы по-настоящему доверять друг другу?
— С российской стороны есть готовность снять эти проблемы, рассказать о них правду. Весной будущего года мы будем открывать мемориал в Катыни. Но некоторые моменты нам понять трудно. Как, например, недавнее заявление российского МИДа о том, что 17 сентября 1939 года не было агрессии СССР против Польши. Хотя известно, что сценарий этой драмы был написан в пакте Молотова--Риббентропа. Если говорить о болезненных страницах истории, то самые важные изменения должны произойти в головах людей. Политически мы сделали очень много, но правда должна дойти до всех людей, чтобы создать климат для настоящего примирения.
— Вы как-то сказали, что хотели бы видеть Польшу мостом между Западом и Востоком. Возможно ли это?
— Польша находится между великими соседями — Германией и Россией. Часто это оборачивалось трагедией для поляков. Но в новом мире мы можем извлечь выгоду из своего положения. Польша может стать своего рода мостом между Востоком и Западом. Это означает многое в политическом, экономическом да и в практическом плане — дороги из Парижа в Москву и из Хельсинки в Афины должны быть хорошими. Это означает, что наши границы должны быть хорошо организованы, люди не должны ждать на них часами. И так далее. В Польше уже каждый день находятся по миллиону иностранцев. И проблем не возникает. Так что Польше суждено быть мостом.
-------------------------------------------------------
"Я убежден, что наше вступление в Евросоюз ничем не будет препятствовать экономическому сотрудничеству Польши и России. Если, разумеется, они сами будут этого хотеть"
-------------------------------------------------------
Президент-прагматик
У 45-летнего президента Польши Александра Квасьневского есть по меньшей мере одно сходство с российским коллегой Борисом Ельциным — оба президента некогда вышли из рядов "руководящей и направляющей силы общества". Квасьневский вступил в Польскую объединенную рабочую партию в 23 года и шел традиционной для многих политиков Восточной Европы дорогой. Вначале был одним из лидеров молодежи Польши, затем главным редактором польской "Комсомолки" — газеты "Штандар млодых". На этом посту его и заметили старшие товарищи.
Впервые в министерское кресло Квасьневский сел в 31 год. В течение пяти лет он был министром и в социалистических правительствах премьеров Збигнева Месснера и Мечислава Раковского, и в коалиционном правительстве Тадеуша Мазовецкого.
Когда в 1990 году к власти пришла антикоммунистическая оппозиция, а ПОРП прекратила существование, Квасьневский не отрекся от левых идеалов. Он возглавил Союз левых демократов Польши, который исповедовал демократический социализм западного образца. Именно как кандидат левых сил Квасьневский победил на президентских выборах в 1995 году. После его успеха многие заговорили о реставрации социализма в Восточной Европе. Но эти рассуждения опроверг сам Квасьневский. Во многом благодаря ему Польша вступила в НАТО и вошла в первую тройку стран--кандидатов на вступление в ЕС.
Получив после парламентских выборов 1997 года оппозиционно настроенный сейм, президент сумел удержаться от конфронтации с законодательной властью. С парламентом Квасьневский старается договориться. Хотя его политические противники из "Солидарности" никак не расстанутся с планами отстранить от власти левого президента, все последние годы Квасьневский уверенно лидирует в рейтинге популярности польских политиков. Поляки, похоже, руководствуются старой восточной мудростью: "Неважно, какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей".