Петер Фердинанд Кох — журналист, писатель. В течение многих лет работал в журнале "Шпигель", газете "Гамбургер Моргенпост". Ушел из активной журналистики, занимается поиском "кротов" в немецких и австрийских спецслужбах. О своей работе она рассказал "Огоньку"
— Это правда, что для своих разоблачений вы использовали материалы, полученные в ЦРУ?
— Да, это правда, я пользовался американскими источниками. Американской службой расследований (CIC) и ЦРУ были открыты многие документы, которые хранились до этого под грифом "Секретно".
— Вы ознакомились с тысячами секретных документов. Можно выделить разведки, которые наиболее успешно разваливали БНД?
— По моему убеждению, самыми преуспевающими в смысле наличия своих "кротов" в иностранных спецслужбах были русские. В первую очередь речь идет о военной разведке Красной армии, а позже — о ГРУ, КГБ, ФСБ. ГРУ очень умело использовало нацистское прошлое будущих "кротов", шантажировало, угрожало раскрыть их прошлое, если они не согласятся стать двойными агентами.
— Вам удалось на основе этих документов ЦРУ самому раскрыть хотя бы одного "крота"?
— Я описываю около 100 случаев, но предполагаю, что с моей помощью были разоблачены около 30 двойных агентов.
— Вас не смущает извращенность отцов — основателей БНД, которые не гнушались эсэсовцами и наци?
— В этом нет ничего необычного, и все соответствует логике работы спецслужб всего мира. Но русские работали все-таки более изощренно. Они, конечно, шантажировали объект их интереса, но привлекали к работе, только если будущий "крот" давал свое согласие добровольно. Тем, кто не был готов к такой работе, предлагался запасной вариант — военный трибунал в Москве. До середины 1950-х это был основной инструмент ГРУ для вербовки своих будущих "кротов" в БНД. В книге я назвал БНД крепостью бывших эсэсовских офицеров. Смешно, но совсем недавно "Шпигель" опубликовал статью, в которой утверждается противоположное тому, что я думаю. Они пишут о некоем сотруднике БНД, который служил в Третьем рейхе врачом в концлагере и якобы занимался охотой на палача Менгеле. Разумеется, это полная чепуха.
— Нацистским прошлым теперь никого не испугаешь. Как происходит вербовка сегодня?
— Уровень и векторы вербовок очень изменились в последние годы. Сегодняшние инструменты вербовки, инструменты шантажа — это жадность к деньгам и секс.
— Вы часто упоминаете ГРУ, а другие спецслужбы СССР были менее успешны?
— Нет, не только ГРУ, но и КГБ был преуспевающим на этом поприще. Но все-таки, по моему глубокому убеждению, именно ГРУ было самой преуспевающей спецслужбой мира, но после израильского Моссада. Основы успеха ГРУ были заложены Берзиным, которого Сталин по полной своей глупости затем расстрелял. Надо напомнить, что именно Берзин привлек в разведку Рихарда Зорге и вел его лично вплоть до своей смерти.
— Когда появились в Германии первые "русские кроты"?
— Первого высокопоставленного "крота" русские завели в РСХА — Главном имперском управлении безопасности Третьего рейха. Кто это был? Вопрос. Но он был. Имеют ли русские сегодня аналогичного "крота", я утверждать, разумеется, не могу. В первую очередь потому, что актуальные документы, к сожалению, пока засекречены. Но я подозреваю, что русские преуспевают в этой области, как и прежде. Вспомним, что Путин серьезно укрепил ФСБ и ГРУ.
— Недавно российское телевидение показало фильм о Джордже Блейке, который работал на СССР по идеологическим мотивам. Вам известны другие "идеологические кроты"?
— Был период приблизительно до конца 1940-х, когда некоторые высокопоставленные западные агенты работали на русских по идеологическим мотивам. Это был период Муссолини, Франко и Гитлера, что прекрасно использовали русские. Ведь мотивом таких агентов, как Блейк, было в первую очередь желание бороться против этих режимов. Сейчас — вряд ли.
— Почему БНД не смогла успешно противостоять нашествию "кротов"?
— Проблемы с "кротами" в БНД можно, конечно, объяснить историческим прошлым, но я больше склонен думать, что в основе лежит некая псевдоущемленная гордость, не позволяющая разведчикам адекватно реагировать на собственные ошибки и исправлять их.
— Если следовать вашей логике, то БНД заражена вирусом предательства. Что можно в таком случае ожидать от немецкой разведки?
— По моему убеждению, федеральная служба внешней разведки должна быть закрыта. Ее работа совершенно неэффективна. Вообще, она никогда не была эффективной, а скорее пристанищем для "кротов". Новое поколение разведчиков тонет в бюрократии, а настроение в службе на полном нуле.