Через 50 лет США лишатся своего влияния, центром мировой политики станет Азия, прежде всего Китай и Индия, а Европа разделится на Северную и Южную. Так считает известный французский политолог Мишель Татю, не раз безошибочно предсказывавший важные перемены в мировой политике. С Мишелем Татю, который недавно побывал в Москве, встретился корреспондент "Власти" Евгений Жирнов.
— Г-н Татю, из чего вы исходили, предсказывая крушение двухполюсной системы?
— О-ля-ля! Как бы мне хотелось сказать, что я 30 лет назад предсказывал скорый крах СССР! Но это не так. Я писал о конце двухполюсной системы мира, но причины грядущего нарушения сложившегося равновесия мне представлялись несколько иными. Хотя это и оказалось верным — я считал, что перераспределение влияния в мире произойдет из-за экономической слабости СССР.
Я писал о том, что СССР, как любая империя — германская, австро-венгерская, британская, неизбежно должен распасться. Но все прежние империи распадались в результате войны, а СССР был надежно защищен от внешних врагов ядерным щитом. Я писал о том, что в советских людях чувствуются разочарование в строе и неверие в коммунистические идеалы, но было трудно предположить, что это так скоро превратится в то, что вы называете "застоем". В конце 60-х экономика Советского Союза хотя и медленно, но все же развивалась. Я считал, что должно значительно увеличиться влияние на мировые процессы Европы и Китая и уменьшиться — Советского Союза.
— Этот прогноз оправдался не полностью...
— Это время еще наступит, но, как я теперь понимаю, очень и очень не скоро. Американцы будут отдалять его наступление всеми возможными средствами. Я не имею ничего против Соединенных Штатов. Это интересная и динамичная страна, но я не хотел бы жить там. Только после того, как я несколько лет проработал в Вашингтоне, я смог полностью оценить особенности американской политики. Это постоянное стремление всем управлять и экспансия — экономическая, военная, торговая, культурная. И очень прагматическая, циничная политика. Ни объединенная Европа, ни Россия, ни Китай ничего не могут противопоставить этому напору, подкрепленному самой мощной экономикой в мире. Поэтому Соединенные Штаты и заняли главенствующее положение в мире.
— Но объединенная Европа тоже обладает значительным экономическим потенциалом...
— Объединенная Европа — это в значительной степени миф. Сейчас мы очень далеки от единства — еще дальше, чем раньше. Никто не хочет объединяться по-настоящему, в особенности в области обороны, внешней политики. Кроме очень редких европейских деятелей, все очень довольны американским покровительством. Американцы тоже не хотят давать Европе самостоятельность. Но главные виновники отсутствия объединения — сами европейцы. Слишком разные страны со слишком разными целями пытаются собраться в общеевропейском доме. Страны Скандинавии и другие новые страны, приглашенные в единую Европу, по-моему, хотят объединения только с одной целью — расширить рынки сбыта своих товаров. Им абсолютно безразлично то, что единая Европа, для того чтобы с ней считались, должна быть сильной и в военном плане. Англичане, проводники американской политики в Старом Свете, как мне кажется, вступили в общеевропейские структуры только для того, чтобы тормозить строительство новой Европы. Немцы тоже постоянно оглядываются на Америку. По существу, объединяют Европу в основном общие моральные и этические ценности. И поэтому забота об их сохранении принимает такие своеобразные формы: мы сначала бомбим мирное население в Косово, а потом говорим, что точно так же в Чечне поступать нельзя.
— Вы считаете, что до реального объединения Европы еще далеко?
— Я в последнее время вижу, как вместо деления на Восточную и Западную Европу появляется новая граница: между Южной, средиземноморской Европой — Францией, Италией, Испанией — и северной частью континента — проамериканскими Англией, Германией, Нидерландами. И Север, очень сильный экономически, подавляет средиземноморские страны.
— А Китай? Как скоро, по-вашему, он начнет играть более важную роль в мировых делах?
— Он развивается, хотя и медленнее, чем я предсказывал. Думаю, лет через 20 Китай начнет играть значительно более важную роль в мире, чем сейчас. Когда я писал "Треугольник", мне представлялось, что Китай, несмотря на экономическую отсталость, будет играть роль центра мировой политики потому, что и для США, и для СССР он был врагом номер два. И обе сверхдержавы стремились использовать в своих интересах его противоречия с другой стороной. Мне кажется, что в условиях американской гегемонии сближение России с Китаем — естественный процесс. Но Россия, на мой взгляд, совершенно напрасно помогает Китаю стать сильным в военном плане. Сейчас он занят проблемами объединения — Гонконг, Тайвань. Но ведь в Китае миллиард населения, а у вас очень длинная общая граница с ним, за которой безлюдная Сибирь.
— По вашему мнению, Россия не сможет противостоять Китаю?
— Теперь Россия слаба, в ней мало порядка, и, кстати, поэтому Европа не хочет иметь с ней серьезных дел. Но крах СССР — это в серьезной мере благо. Вы потратили 10 лет на смену элит, но смена элит — это важный фактор развития. После нее всегда начинается бурный экономический рост. Посмотрите на Польшу. Там смена элит произошла быстрее, чем у вас. И посмотрите на польскую экономику! Я думаю, что, после того как серьезный экономический рост начнется в России, многие в Европе захотят иметь с ней более тесные партнерские связи. Ведь для сильной Европы, чтобы выйти из-под американского зонтика, нужна экономически сильная Россия.
— Вы думаете, что американская гегемония небесконечна?
— Конечно. Мир уже перестает быть однополюсным, а в дальнейшем эта тенденция будет нарастать. Я считаю, что очень сильным центром влияния на мировую политику может стать Азия — Китай, как я уже говорил, и Индия. Правда, в ближайшие 50 лет США еще будут оставаться ведущей мировой державой.
-------------------------------------------------------
Пророк из газеты "Монд"
Мишель Татю родился в Лионе в 1933 году. В 1954 году в качестве корреспондента газеты "Монд" приехал в Москву, где проработал семь лет. Его статьи о жизни в СССР вызвали недовольство Хрущева, и только вмешательство президента Франции де Голля спасло Татю и его семью от преследования советских властей. В 1980 году под руководством Татю в редакции "Монд" началось создание компьютерной базы данных о руководителях СССР (43 тыс. персоналий).
Книга Мишеля Татю "Треугольник Вашингтон--Москва--Пекин и две Европы" вышла в 1972 году. Уже через год она была переведена на русский язык и выпущена в закрытой серии издательства "Прогресс" для руководящих сотрудников аппарата ЦК КПСС, секретарей ЦК и членов Политбюро. В этой книге Татю доказывал, что политическая система мира с двумя полюсами — Москвой и Вашингтоном, созданию которой отдавали все силы советские политики, скоро станет достоянием истории.
В 1990 году Татю выпустил книгу "Красный брат", написанную в соавторстве с Мишелем Мейером. В ней была описана попытка военного переворота в СССР, организованная ближайшим окружением генсека ЦК КПСС. Это предсказание сбылось через год — в августе 1991 года.
С 1991 года Татю — один из главных редакторов "Монд" и шеф отдела документации газеты. С 1995 года — руководитель Интернет-проектов "Монд" и сотрудник Института стратегических исследований в Париже.
Подписи
"Власть в Москве так же нестабильна, как и во всех странах блока. Затянувшееся пребывание у власти старого поколения в самом Советском Союзе создает условия для серьезных потрясений в будущем". Мишель Татю написал это в 1971 году, когда СССР казался вечным, а Брежнев был вполне здоров. Никто не мог представить себе, что всего через несколько лет он впадет в маразм, а в 80-е генсеками станут сперва больной Андропов, а затем и вовсе невменяемый Черненко. Первый же относительно молодой лидер — Горбачев — разрушил СССР и весь соцлагерь
"Москва, несомненно, предпочтет иметь дело с европейской группировкой, а не с НАТО".
Без малого 30 лет спустя предсказание сбылось — Евросоюз собирается создать собственные военные структуры, а во время войны в Косово Россия разорвала отношения с НАТО и активно пыталась привлечь к разрешению конфликта ОБСЕ. Американское посольство в Москве (на фото) возмущенная толпа тогда забросала тухлыми яйцами
"Организатором заговора, спровоцировавшего путч, станет однокурсник генсека".
Путчу 1991 года Татю посвятил целую книгу, которая вышла в 1990 году. Роль однокурсника Горбачева, председателя ВС СССР Анатолия Лукьянова, в тех событиях до конца так и не выяснена. Многие и сегодня считают его подлинным организатором заговора
"Никто и представить себе не мог, что генсек скиснет за какие-нибудь несколько часов". Это один из немногих случаев, когда Татю допустил ошибку. Горбачев скис не за несколько часов, а за три дня. Когда президент СССР сошел с трапа самолета, вернувшись из Фороса, одного взгляда на него было достаточно, чтобы понять — это уже не прежний Горбачев