Завтра Московский арбитражный суд рассмотрит иск компании "Газпром-медиа" об обращении в ее собственность 19% акций НТВ. Если истец выиграет суд, то станет владельцем контрольного пакета акций телекомпании. Спорные акции были арестованы судом, голосование ими запрещено, и поэтому "Газпром-медиа", как владелец 46%, оказался контролирующим акционером. Он потребовал созыва внеочередного собрания акционеров, где намерен сменить состав совета директоров компании. О том, что дальше собирается делать "Газпром" со своим приобретением, рассказал корреспонденту Ъ ГЛЕБУ Ъ-ПЬЯНЫХ генеральный директор ЗАО "Газпром-медиа" АЛЬФРЕД КОХ.
— "Газпром-медиа" только что закончил аудит НТВ. Теперь вам ясно финансовое положение телекомпании?
— Только в общих чертах. Многое не ясно, потому что нет аудита рекламных агентов НТВ, которые продают рекламное время на канале. Система этой продажи устроена довольно любопытно. Формально НТВ отдает эксклюзивные права на продажу рекламы агентству "Смарт-медиа". Это российская компания. Однако у компании НТВ остается право самой продавать рекламу кому угодно, если "Смарт-медиа" дает согласие на такие сделки. Так вот, в результате аудита удалось установить, что "Смарт-медиа" постоянно разрешало такие продажи и порядка 20% процентов рекламного времени НТВ в 2000 году было продано через гибралтарский офшор под названием HTB-Limited, если это прочитать русскими буквами, то получается НТВ. Понятно?
— Ну и что тут такого? Все российские компании пользуются офшорами, иначе не выживешь.
— Они пользуются в интересах своих акционеров. Акционер НТВ — не только Владимир Гусинский со товарищи, но и "Газпром". А гендиректор Евгений Киселев официально заявил аудиторам, что фирма HTB-Limited юридически не связана с телекомпанией НТВ. Гендиректор HTB-Limited Дэвид Шортт — представитель Владимира Гусинского практически во всех гибралтарских офшорах. Более того, агентство "Смарт-медиа", в свою очередь, тоже продавало часть своей рекламы через HTB-Limited. Вот и подумайте, как это интерпретировать. Воровство? Увод активов? Но мы не знаем, сколько именно доходов осело в офшоре. Вот поэтому необходим аудит рекламных агентств.
— Ну а по косвенным данным вы пытались оценить, сколько денег могло там осесть?
— Мне Гусинский летом говорил, что за 2000 год он получит от продажи рекламы где-то $75-80 млн. Согласно официальной бухгалтерии, они получили порядка $60 млн. А $15-20 млн вполне могли вернуться из офшора, но уже в виде кредита телекомпании НТВ.
— Как вы собираетесь санировать НТВ? Там надо сокращать расходы?
— Пока не знаю. Зато более или менее ясна ситуация в издательстве "Семь дней". Оно приносит небольшую прибыль. Хотя газета "Сегодня" убыточная. Все остальное либо работает "в ноль", либо приносит прибыль. Очень успешный проект "Караван историй". "Итоги" работают "в ноль", иногда там бывает небольшой убыток, но это зависит от рыночной ситуации. Так что более или менее все нормально. На радиостанции "Эхо Москвы" тоже особых проблем нет. Они тоже небольшую прибыль показывают.
— Означает ли это, что газету "Сегодня" надо закрыть?
— Не думаю. Это раскрученный брэнд, там коллектив неплохой... Я знаю Бергера, он талантливый журналист.
— В "Медиа-Мосте" есть еще много убыточных предприятий, которые тоже достаются "Газпрому". Например, "Мост секьюритиз сервис". Говорят, там две тысячи штыков. Будете кормить всю армию?
— "Мост секьюритиз сервис" — это мелочь. Там нет двух тысяч штыков. Может быть, они были в каких-то других структурах "Моста", но мне это неизвестно. Что касается других убыточных подразделений, то надо сразу отделить планово-убыточные подразделения, где бизнес только строится. Вот, например, "Мир кино 'Октябрь'" — мультиплекс, который запускается на Новом Арбате. Большие затраты понесены, а он еще даже не заработал. С этим надо заниматься. Еще есть проблема с "НТВ-плюс" — это планово-убыточная компания сегодня.
— Но вы же совсем недавно мне рассказывали, что "НТВ-плюс" очень перспективная компания, там 180 тысяч подписчиков, а для выхода "в ноль" по текущим расходам нужно 220 тысяч. Где же проблемы?
— Ну вот эти недостающие 40 тысяч еще надо добрать. И даже если по текущим расходам компания выйдет "в ноль", там есть еще задолженность. Невозвращенный кредит за спутник — $100 млн Эксимбанку. Там идет судебная тяжба с Минфином по поводу этого спутника. Но все равно стоит проблема реструктуризации долгов.
— А большие убытки сейчас приносит "НТВ-плюс"?
— Мы еще не делали аудита. Но говорят, что там до $40 млн убытки ежегодно.
— Многовато...
— Да, большой убыток.
— А что вы будете делать с другими долгами: $223 млн — Москомзайму, $51 млн — "Сбербанку" и $40 млн — Внешторгбанку?
— Это не наши долги, а "Медиа-Моста". Мы получили контрольный пакет в НТВ. Кроме того, у нас 25% плюс одна акция таких акционерных обществ, как ТНТ, "Эхо Москвы", "НТВ-плюс", "Издательство 'Семь дней'", "НТВ — Мир кино", в собственности и 25% — в залоге. Таким образом, в ближайшей перспективе — тоже контрольный пакет. А все перечисленные вами кредиторы должны взыскивать долги с "Медиа-Моста".
— Недавние иски московской налоговой инспекции о ликвидации "Медиа-Моста" — это начало боевых действий остальных кредиторов?
— Не берусь судить.
— В любом случае, "Газпром-медиа" в лучшем положении по сравнению со всеми остальными кредиторами...
— Но мы и заниматься проблемой начали раньше. Все остальные сидели и ждали, когда господин Гусинский выполнит свои обязательства.
— Господин Гусинский много рассуждал о свободе слова в своем последнем интервью Ъ. Вы всегда говорите, что это все пиар, а на самом деле конфликт "Газпрома" с "Медиа-Мостом" связан только с деньгами и бизнесом. Тем не менее вы не можете не замечать, что "Медиа-Мост" этим конфликтом привлек к себе всемирное внимание. Вы не опасаетесь, что Владимир Гусинский, которого теперь на Западе считают последним оплотом свободы слова в России, конвертирует в деньги все свои успехи в антикремлевском пиаре?
— Я не очень понимаю, каким образом пиар становится "живыми" деньгами.
— Вот господа Сорос и Тернер уже готовы заплатить $300 млн за акции банкрота. Это уже полшага к такой конвертации: такие заявления явно увеличивают и капитализацию компании.
— Это их пиар, а капитализация — "Газпрома".
— Но, может быть, надо ловить момент именно сейчас?
— Это несерьезно. Я не очень верю, что существует рост капитализации на волне пиара. Но если и есть, то это явление временное, по-настоящему капитализация растет от увеличения аудитории, повышения рекламных сборов, рейтингов передач и так далее. В этом направлении нам бы и хотелось двигаться. НТВ всегда отличалось сильным информационным вещанием, а когда информация заменяется пропагандой, на мой взгляд, это в конечном итоге сказывается и на рейтинге, а значит, и на доходах. И, конечно, превращение информационного канала в пропагандистский канал — деструктивно.
— Как вы оцениваете встречу журналистов НТВ с президентом?
— Тот мессидж, какой как бы вся общественность и все журналисты НТВ ждали от президента, они получили. Мессидж о том, что редакционная политика — это их собственное дело. Чего они еще ждали, я не понимаю.
— А каковы ваши ощущения от весьма нелестных слов, сказанных в ваш адрес Владимиром Гусинским в упоминавшемся уже интервью в Ъ? Господин Гусинский еще назвал представителя Deutsche Bank Николая Йордана вашим подельником. Вы общались с Владимиром Гусинским после этой публикации?
— Ощущения? "Хулу и похвалу приемли равнодушно и не оспоривай глупца". Да, Гусинский звонил мне. Но в наших разговорах нет новизны. Он говорит: "Вот там Тернер, Сорос хотят купить акции". Я отвечаю: "Пришли бумагу с реальным предложением". А бумаги все нет и нет.
— А с менеджерами "Медиа-Моста" и НТВ вы общаетесь?
— К сожалению, нет.
— Они не хотят?
— Киселев не отзванивает... Один раз я ему звонил, он не встретился, второй раз звонил, не встретился, третий раз уже не было смысла. Тем более он заявления делает: "Ну ни при каких обстоятельствах..."
— Вы уже говорили, что не хотите никого увольнять. Но НТВ сейчас достаточно ангажировано...
— Это вы сказали.
— Да, на мой взгляд, НТВ могло быть объективнее. В связи с последними событиями вы не почувствовали, что увольнять людей все же придется?
— Пока не почувствовал.
— Рем Вяхирев в открытом письме, которое в пятницу опубликовал Ъ, объявил, что займется санацией НТВ и хочет поменять финансовых менеджеров. Это мессидж Теду Тернеру и всем желающих купить НТВ: "Газпром" не собирается продавать его. Я правильно понял?
— Неправильно. Просто сейчас невозможно продать его за те деньги, которые мы инвестировали. Поэтому нужно сначала поднять капитализацию, а потом продавать.
— А сколько же вы инвестировали? Цифры звучат разные...
— Считайте сами. Если с процентами, то мы инвестировали 130 плюс 260 плюс 211 плюс 262 плюс 68 плюс 40. Получается $971 млн. Господин Тернер предлагает "Газпрому" пойти на убытки ради спасения свободы слова.
Речь идет о следующих вложениях "Газпрома" в "Медиа-Мост": $130 млн было заплачено в 1997 году за покупку ООО "ПРТ-1", которой принадлежат 14,7% акций НТВ. $260 млн — это ссуда в размере 5 млрд рублей, выданная "Газпромом" "Медиа-Мосту" в 1998 году. $211 млн и $262 млн — кредиты, выданные банком CSFB "Медиа-Мосту" в 1998 году и гарантированные "Газпромом". $68 млн — кредит, выданный в 1998 году Газпромбанком гибралтарскому офшору New Television Technologies. $40 млн — кредит, выданный Газпромбанком телекомпании НТВ в 1997 году.
— И долго будете поднимать капитализацию?
— Не знаю.
— Но вы можете оценить минимум времени, который понадобится "Газпрому" на санацию НТВ?
— Я думаю, что до конца 2001 года можно будет навести какой-то примерный порядок. Это оптимистичный вариант.
— Мы обсуждаем с вами бизнес НТВ и "Медиа-Моста", но "Газпром-медиа" еще не стал его хозяином. Завтра состоится решающий суд по вашему иску об обращении в собственность "Газпром-медиа" 19% акций НТВ. Между тем есть ощущение, что судья уже заранее настроена против вас. Когда она накладывала арест на эти спорные акции, то отвергла ваше требование запретить голосование ими. И только судебный пристав подыграл вам и наложил запрет на голосование...
— Это свидетельствует о том, что в России есть объективный суд. Судья может быть настроена против "Газпрома", несмотря на то что "Газпром", как утверждают СМИ, является марионеткой в руках Кремля, душителем свободы слова и бла-бла-бла...