Так определил экономическую ситуацию вице-премьер Яков Уринсон
В правительстве уверены, что бюджет-98 обеспечит экономический рост как минимум на 2%. Вне Белого дома этот оптимизм разделяют немногие. Вице-премьер ЯКОВ УРИНСОН в эксклюзивном интервью корреспонденту "Коммерсанта-Daily" КОНСТАНТИНУ Ъ-СМИРНОВУ, которое он дал в последний рабочий час накануне отпуска, утверждает, что тенденция к экономическому подъему в будущем году налицо.
— Еще в феврале вы говорили о начале экономического роста. Анатолий Чубайс совсем недавно выразился иначе: Россия в "полушаге" от роста. Кто прав?
— Прав Гайдар. Он первым обратил внимание на мои высказывания о том, что экономический рост начался. Гайдар спросил меня: "Как ты это определил?" "Ну как,— ответил я,— посмотри, по данным официальной статистики, за первые пять месяцев рост составил 0,8%". "Ну что ты,— удивился Егор Тимурович,— разве точность нашей статистики исчисляется десятыми долями процентов?" Я с ним согласился. Действительно, пока за абсолютную точность нашей статистики ручаться нельзя. Плюс ли 0,8%, минус ли 0,8% — это никому не известно. По моей оценке, точность измерений объемов производства достигает плюс-минус 2% и никак не больше. Поэтому сейчас можно говорить только о наступлении периода стабилизации. По-видимому, Анатолий Чубайс тоже прав, говоря, что мы находимся в полушаге от экономического роста.
— А как же Гайдар определяет современную экономическую ситуацию?
— Гайдар говорит: "Тенденция к росту есть, но самого роста нет". Возможно, это наиболее точная формулировка. Хотя если посмотреть, что же происходит в отраслях, то там творятся страшно интересные вещи. Даже в таком депрессивном регионе, как Ивановская область, в первом полугодии отмечен рост в текстильной промышленности на целых 8%. А главное, в любой отрасли, какую вы только ни возьмете, я могу назвать два-три крупных предприятия, работающих "на ура". Вылезают из кризиса даже оборонные заводы, несмотря на то, что госзаказ не оплачиваем, рассчитались только с долгами за прошлый год.
— Цитата из Гайдара: "Тенденция к росту есть, но самого роста нет",— живо напомнила мне постулат истмата о принадлежности той или иной страны к лагерю социализма. Теоретики марксизма-ленинизма исходили не столько из реального положения вещей, сколько из наличия тенденции к построению социализма.
— Ха-ха-ха! Меня тоже в те годы ставила в тупик формулировка из ленинской работы "Государство и революция": "Государство отмирает путем его усиления". Ну как это так, усиливается, усиливается, а потом раз — и померло.
— Вернемся к статистике. Не злоупотребляет ли Минэкономики манипулированием данными о теневой экономике?
— Все мы злоупотребляем: и Минэкономики, и Госкомстат. Я в этих случаях поступаю предельно просто. Когда я сопоставляю два показателя, я предпочитаю долю теневой экономики брать одинаковой, не увеличивающейся. Есть разные оценки. Я верю международным финансовым организациям и Евростату — доля российской теневой экономики определяется в 20-25%. Это не криминальный бизнес, а те предприятия, которые уходят от налогов. А вообще, надо переходить к новым принципам статистического учета, чтобы не попадать пальцем в потолок. Хотя Госналогслужба уже сейчас дает те же цифры, что и Евростат — от 20 до 25% российских предприятий бегут от налогов.
— Какова судьба госгарантий для инвестиций в реальное производство?
— Если доведем до конца все, что мы наметили (у Черномырдина находится на подписи проект постановления по этому поводу), то введем совершенно железный порядок — проектное финансирование и конкурс. Выиграл конкурс — получи госгарантии из бюджета, но не на все 100% финансирования, а не более чем на 40% (в случае внедрения высоких технологий). Правда, опыт последних трех лет подсказал, что общий порядок предоставления бюджетных инвестиций можно изменить. Вместо 20-40% госсредств (остальное — 60% привлеченных средств плюс 20% собственных) можно добавить и все 60%, но при условии реализации высокотехнологического экспортоориентированного проекта. Кстати, особый порядок будет создан и для предоставления госгарантий и инвестиций в реконструируемую угольную отрасль.
— На какой стадии находятся переговоры с Мировым банком по поводу предоставления второго угольного займа?
— С Мировым банком проведена серия предварительных консультаций по поводу предоставления второго угольного займа, на которых были подведены итоги выполнения нами условий первого кредита. В Вашингтоне согласились, что есть основания для того, чтобы начать конкретные переговоры. Но для того, чтобы получить кредит, мы должны выполнить целый ряд обязательств как из нашей программы реструктуризации, принятой еще в 1993 году, так и перед Мировым банком. Ключевые проблемы — ускорение децентрализации управления угольной промышленности и процессов приватизации в отрасли. Пока не все количественные параметры нами здесь достигнуты.
— Какие еще есть препятствия на пути получения займа?
— В ходе консультаций было выяснено, что использование средств господдержки угольной отрасли было более или менее адресным. Хотя и вскрыт целый ряд отклонений. Они были двух видов. Нецелевое использование угольных денег на зарплату учителям и врачам — это еще можно понять. Но были и кощунственные траты, например, на покупку через подставные конторы автомобилей. Но все злоупотребления уже обсуждались на заседаниях межведомственной угольной комиссии. Были вынесены жесткие предписания: в Кемеровской области сменили людей, которые занимались распределением "угольных" денег. И самое главное. Мы добиваемся сейчас полной прозрачности при использовании средств господдержки, включая деньги Мирового банка. Так, мы рассматриваем возможность того, что угольной отраслью непосредственно будет управлять только соответствующий департамент Минтопэнерго. А АО "Росуголь" займет место среди обычных коммерческих организаций, которым можно поручить на конкурсной основе закрытие шахт или техническую модернизацию отрасли. В Гонконге, где в конце сентября состоится сессия МВФ и Мирового банка, Анатолий Чубайс окончательно договорится о предоставлении России второго угольного займа.