12 мая прошло акционерное собрание АО ТНК "Гермес-Союз". Главная новость была оглашена сразу. Дивидендов не будет. Все деньги ушли на выплаты за второе полугодие 93 года и скупку контрольных пакетов акций приватизированных заводов. Таким образом, еще один "гермес" присоединился к компании неудачников из одноименной империи.
Куда податься их бедным акционерам? С этим и другими вопросами наш корреспондент ОЛЬГА РАЧКОВА обратилась к президенту АО "Концерн "Гермес", председателю Совета директоров ТНК "Гермес-Союз" ВАЛЕРИЮ НЕВЕРОВУ.
О.Р: В последнее время появилось так много "Гермесов", что вкладчики не могут взять в толк — кому жаловаться, когда кто-то из них пробуксовывает. Можете ли вы объяснить, какие из них — настоящие, а какие нет?
В.Н.: Нас и правда все время с кем-то путают. В Тюмени выяснилось вдруг, что кроме наших, по всей области зарегистрировано еще 37 гермесов. Акционеры постоянно нас упрекают: почему позволили использовать свое имя. А мы не могли этого предотвратить, потому, что на все наши запросы нам официально отвечали, что Гермес — это имя собственное, которое используется во всем мире и никто не имеет на него эксклюзивного права.
Мы спрашиваем, почему используют наш значок. А они нам: это не ваш значок. Да, нижняя часть — ваша, но пристроили фигурку Гермеса — и вроде уже другой значок.
На самом деле мы ничего сделать не могли. Единственное, что оставалось, так это все время повторять в газете "Гермес", что мы отвечаем только за три организации. Это — ТНК "Гермес-Союз", АО Концерн "Гермес", я подчеркиваю — АО Концерн "Гермес", а не многопрофильный концерн "Гермес". Третья структура — банк "Гермес-Центр" (не путать со Сберегательным банком "Гермес" — "Д").
О.Р: А сколько у вас всего акционеров, не подсчитывали?
В.Н.: Цифра все время изменяется: продают, покупают пакеты, укрупняют, разукрупняют. Но всего около семи миллионов. А вместе со вкладчиками — раза в полтора больше.
О.Р.: Имидж "Гермеса" в последнее время сильно подпортили скандалы. В частности, проблемы "Гермес-финанса", прекратившего свои выплаты. Известно, что Концерн "Гермес" имел 10-процентный пакет в "Гермес-финансе".
В.Н.: В том-то и дело, что именно многопрофильный концерн "Гермес", представляющий собой объединение предприятий. Я подчеркиваю: не АО "Концерн Гермес", а одноименный многопрофильный концерн.
Концерн существует с 1991 года. Он зарегистрирован не как акционерное общество, а как объединение предприятий. Суть объединения такова: кто вносит вступительный взнос, тот и считается членом объединения. У концерна был устав — собирать членские взносы с тех, кто хотел поучаствовать в нем и тратить на общие цели. А именно: на общую рекламу и так далее.
"Гермес-финанс" должен был стать дочерней структурой этого концерна. Для этого президент объединения — в то время Теплицкий Владимир Яковлевич — подписал учредительные документы "Гермес-финанса". Однако реальных денег внести не успели. Я сменил Владимира Яковлевича на посту президента и забросил печать концерна подальше в сейф. Было решено, что дальнейшая структура должна расти не через это предприятие, которое изжило себя в плане организационно-правовой формы, а через образование дочерних структур конкретными АО.
О.Р.: Собираетесь ли Вы как представитель многопрофильного концерна как-то отвечать за эту структуру?
В.Н.: Величиной вложенного. Хотя с точки зрения закона, мы ответственности не несем. А вот моральную — безусловно.
Я дважды приглашал "Гермес-финанс" и говорил: "ребята, нельзя так играть". А они — "а у нас все экономически рассчитано". Ну и что, что у вас все рассчитано? В нашем обществе все определяет психология. То есть, если вы до того момента обвала не сумели собрать нужную сумму, то не сумеете и окупиться. А они — экономические расчеты, экономические расчеты...
О.Р.: Однако проблемы есть у многих гермесов. Взять хотя бы "Гермес-Союз". Собрание решило не платить дивидендов. Значит ли это, что акционерам можно спокойно забросить свои бумаги в мусорные корзины?
В.Н.: Теперь уже самая главная тайна "Гермеса" перестала быть тайной. Большинство сотрудников догадались, да и до акционеров дошло — у нас заканчивается этап игры на понижение. Ну, конечно, в сложное время, особенно когда после МММ рухнул фондовый рынок, нам не хотелось затевать распри и доказывать, что мы — это не мы. И мы не хотели, чтобы все это рушилось так же как у МММ. А потому плавно спустили все на тормоза.
А теперь (где-то с июля) наконец-то начинается этап игры на повышение. Кстати говоря, к этому моменту мы уже скупили по дешевке максимум, что смогли. И еще будем покупать. Сейчас, я уверен, после решения собрания курс акций еще немножко упадет. Мы скупим и эти.
Я говорю честно — вот так мы играем. Максимум скупим, а потом, с теми, кто не продаст, начнем решать вопрос о выплате дивидендов.
Однако здесь важно дождаться благоприятной психологической ситуации. С дивидендами в прошлом году были сложности. Для выплат денег было более чем достаточно, пунктов — довольно много. Но все ринулись за деньгами в первый же день — возник ажиотаж, очереди. Отсюда нарушения, злоупотребления. Какие-то тетеньки занимали очередь, а потом продавали ее. Как с этим бороться? Необходимо выбрать момент. Сейчас я не рискну назвать точную дату начала выплат — мы на этом в прошлом году сильно обожглись.
О.Р.: А что происходит в АО Концерн "Гермес"? Помнится, вы обещали устроить среди акционеров розыгрыш квартир. Каковы результаты?
В.Н.: В пробном розыгрыше, который состоялся в декабре прошлого года, у нас в ход пошло 150 квартир в Москве и Санкт-Петербурге. Плюс 60 квартир в регионах — Смоленске и Тюмени. Однако самое удивительное, что за 52 квартирами акционеры так и не явились. А мы-то думали, что сразу прибегут...
О.Р.: А искали счастливчиков?
В.Н.: А как? Через реестр акционеров? Тут выявились недостатки реестра. Человек продал акции, их новый хозяин не спешит включаться в реестр, регистрироваться. И вот где-то бродят 52 акции — я представляю, какие будут скандалы, когда выяснится, что он продал, а его акции выигрышные. Пробовали публиковать объявления в газете "Гермес".
О.Р.: А в каких номерах, не припомните?
В.Н.: Конечно, помню: номера 1, 2, 3 за 95 год. Кстати, если акционеры не объявятся до нового розыгрыша, о котором мы сообщим за месяц до события, квартиры уйдут в счет новой лотереи.
О.Р.: А можно уточнить, сколько квартир и когда они будут разыгрываться?
В.Н.: По проспекту эмиссии мы должны были начать разыгрывать квартиры в 1996 году, но провели пробный розыгрыш задолго до назначенного срока. По поводу будущих мероприятий ничего определенного пока сказать не могу.
О.Р.: А получили ли акционеры дивиденды за 1994 год? Вы ведь обещали 300% годовых за 10 месяцев.
В.Н.: Тут тоже возникли проблемы. Только мы приняли решение о дивидендах — вышел новый Гражданский кодекс, где четко оговорено, что пока не завершена эмиссия, выплачивать дивиденды нельзя. А эмиссия завершается 1 июня 1995 года. Дальше надо сдавать документы в Минфин. Сколько их будут принимать, зависит не от нас. Сейчас мы уже боимся называть конкретные сроки, потому что постоянно вносятся какие-то изменения. Правила игры меняются. Единственное, что я могу сказать — дивиденды акционеры получат...
О.Р.: А если точнее: когда именно и сколько?
В.Н.: Мы обязаны провести собрание не позже чем через 15 месяцев после предыдущего. То есть до 2 августа 1995 года.
О.Р.: А что творится в банке "Гермес-центр"?
В.Н.: Там все благополучно. Банк по итогам года выплачивает 150% годовых. Правда, там меньше всего акционеров — 74 тысячи.
О.Р.: Кстати, о банках. Не так давно Сберегательный банк "Гермес" был переименован в Банк инвестиций и сбережений. Банк якобы решил отказаться от ставшего скандальным имени. Что вы на это скажете?
В.Н.: Да нет. Там ситуация такая: в один прекрасный момент Антимонопольный комитет объявил — мы забираем у Вас лицензию. Руководство банка забеспокоилось: как же так, ничего не нарушали, а лицензию забирают.
Предъявили целый пакет документов, из которых следует, что нарушений нет. Долго-долго ходили по кабинетам, пока им не сказали: название смените, сразу вернем лицензию. Озадаченному руководителю банка я без лишних слов сказал, что следует переименовывать, какие могут быть разговоры?
О.Р.: А откуда такой неожиданный интерес? Антимонопольный комитет ведь никакого отношения к банкам не имеет.
В.Н.: Да не нравится слово "гермес" чиновникам. Я и сам удивляюсь: неужели нашему министру финансов и председателю Антимонопольного комитета уже нечем заняться, как думать о том, стоит ли называть банк "Гермесом", или не стоит...
О.Р.: Валерий Иванович, хотелось бы знать, куда сегодня вкладывают деньги концерн и АО?
В.Н.: Мы скупали по дешевке все, что было на рынке. Так дешево собственность никогда стоить не будет. Среди основных покупок — Санкт-Петербургское машиностроительное АО "Звезда", Волгоградский завод буровой техники, несколько нефтеперерабатывающих заводов в Тюмени. Были куплены производства, связанные со скоростным флотом.
Это крайне выгодные приобретения. Ближайший соперник в этой области — американцы. Но даже по их собственной оценке, при наличии наших умов они смогут догнать нас только через 7 лет. Под этот проект мы организовали финансово-промышленную группу "Скоростной флот". По государственной оценке все, что куплено "Гермесом" из заводов, оценивается в 1 триллион 400 миллионов рублей. А затраты составили всего 88 миллиардов.
О.Р.: А не могли бы Вы подтвердить эти цифры документами? Продемонстрировать балансы своих структур?
В.Н.: А что баланс? Есть баланс, который идет в налоговую инспекцию. Есть тот, который ложится ко мне на стол. Есть то, что мне говорят в сухом отапливаемом помещении с глазу на глаз. Есть, наконец, то, что мне говорят с глазу на глаз, но в неотапливаемом помещении.
О.Р.: Тогда — последний вопрос. В газете "Гермес" постоянно дискутируется тема: будет Неверов президентом или нет. Это с Вашей подачи?
В.Н.: Скажем так: я не возражаю против таких опросов. Потому что считаю, что от этого не зависит ничего, а акционерам приятно читать.
О.Р.: А Вам не кажется, что это может лишь спровоцировать излишнее внимание государственных органов к Вам? Помните, как было с "Хопрами"?
В.Н.: У нас есть противоречие: старое — новое. Это придумано не сегодня и не вчера, это — естественный процесс. Другое дело: за кого первым возьмутся. Например, я всегда следил за тем, чтобы у нас рекламы было не больше, чем 10% от объема рекламы АО МММ. Почему? Потому что ясно, что у кого ее больше, за того первым и возьмутся. Нам хотелось пропустить кого-то вперед...
Мы, правда, все время пребываем в этой очереди. Однако в случае чего уходим в тень. Знаете тактику марафонского бега? В марафонской дистанции есть правило: следует соблюдать ритм дыхания, ритм бега и время от времени, например, показывать соперникам, что ты скисаешь...
P.S. Последнее, судя по всему, империи "Гермес" вполне удалось.
-------------------------------------------------------
Что предлагают акционерам "Гермес-Союза"
Доходы по итогам работы во 2-м полугодии 1993 года (из расчета 600% годовых) получили около 85% акционеров.
Неудачникам же на прошедшем собрании было предложено продать акции назад. Однако сделать это можно будет лишь начиная с 1 июля 1995 года. В этот момент компания начнет скупку своих акций по текущей цене, которая, по мнению специалистов "Гермеса", будет повышаться.
В этой связи у клиентов "Гермеса" есть шанс сделать деньги на купле-продаже акций, которые сегодня котируются по минимальным ценам (3-5 тысяч при номинале в 10 тысяч). Скупив сегодня акции по дешевке, впоследствии их можно будет сдать по возросшей цене (как только начинается скупка акций, рыночные котировки, как правило, растут).
Сегодня компания утверждает, что реальная "наполняемость" акций — около 125 тысяч. Впрочем, мероприятие не лишено риска: не стоит исключать возможности, что "Гермес-Союз" будет продолжать игру на понижение до бесконечности.
--------------------------------------------------------