Концерн "Гермес" рассматривает возможность собственного банкротства. Это сенсационное заявление сделал президент концерна Валерий Неверов в эксклюзивном интервью журналу "Деньги".
— Тебя как? Сразу убить? Или хочешь помучиться?
— Лучше, конечно, помучиться...
"Белое солнце пустыни"
Неверов умывает руки
Только без паники. Сразу все не лопнет. Нам предлагают на выбор аж три варианта.
Вариант первый — акционеры получают 700% годовых, после чего "Гермес" продает имущество и, по сути, объявляет себя банкротом.
Вариант второй — 300% и замораживание жилищной программы, то есть розыгрыша квартир, на три года.
Третий вариант — "Гермес" не платит ничего, но обязуется разыграть квартиры в срок. К 1999 году.
Бурного собрания не будет: проголосовать решено заочно, по переписке. Официально вкладчики узнают обо всем через газету "Гермес", через нее же при помощи отрезных купонов и проголосуют.
Вся процедура закончится 30 декабря.
-------------------------------------------------------
Гермес в греческой мифологии — вестник богов, покровитель путников, проводник душ умерших. Он же — и бог красноречия, а вместе с тем изворотливости и обмана. Никто не мог превзойти его в ловкости, хитрости и даже в воровстве. Это он украл у Зевса скипетр, у Посейдона — трезубец, у Аполлона — золотые стрелы и лук, а у Ореста — меч.
Непременными его атрибутами были золотые крылатые сандалии и золотой жезл, усыпляющий и пробуждающий людей.
По "Мифологическому словарю", функция Гермеса как покровителя пастушества, умножающего приплод в стадах, вторична.
--------------------------------------------------------
Хотите подробностей? Пожалуйста.
Валерий Неверов: Чтобы выплатить дивиденды, мы должны продать собственность. Хотят этого акционеры — ради бога. Продадим все и — разойдемся. Для меня это освобождение. Лично я чувствую истощение нервной системы. С удовольствием бы поехал обратно в Тюмень и года два-три отдохнул.
Хотите, чтобы "Гермес" остался жив, хотите получить квартиры — пожалуйста. Я готов и к этому. Какое решение примете — так оно и будет.
В чем суть "Гермеса"? Существовала в России директорская приватизация. Директору нужна была небольшая группа поддержки, чтобы купить завод. Мы вмешались в эту игру. И купили 74 предприятия. В пользу акционеров, тех, кому они никогда не достались бы. Хотите — мы все продадим. Какие цены сейчас на рынке? Бросовые. И купят их те, кто мог это сделать раньше. Не хотите быть собственниками — пожалуйста.
О.Р.: А что, собственно, произошло? У "Гермеса" нет денег?
В.Н.: Их действительно нет. Ситуация такая: лежит счетов немножко больше, чем мы можем оплатить. Поступают средства, начальник отдела начинает выбирать, какой счет важнее. Потом ждет новых поступлений. За это время приходят новые счета, и он снова выбирает.
Именно о такой ситуации я всегда мечтал...
О.Р.: То есть как? Вы мечтали о банкротстве?
В.Н.: Не совсем. Но если денег больше, чем счетов, надо обязательно назначать выплату дивидендов. Обязательно. У нас все проще — денег нет, а потому, чтобы выплатить дивиденды, нужно что-то продать.
--------------------------------------------------------
Третья эмиссия АО Концерн "Гермес" — о которой, собственно, и идет речь — была зарегистрирована 5 июня 1994 года. Был заявлен выпуск 1 млн акций номиналом в 10 тысяч рублей на общую сумму 100 млрд рублей.
Главный козырь эмиссии — жилищная программа. К 1999 году все владельцы крупных пакетов должны были получить квартиры. Мелким акционерам предоставлялось право квартиру выиграть. По словам г-на Неверова, всего планировалось разыграть 11 тысяч призов.
Дивиденды "Гермес" не обещал — их размер должен был определяться по итогам финансового года.
Благодаря массированной рекламе "Жилищной программы", акции расходились по цене до 30 тысяч - 40 тысяч рублей. Сегодня, по словам Ирины Езеевой, эксперта фондового отдела Тюменско-Московской биржи "Гермес", акции покупаются по 4 тысячи - 5 тысяч, продаются за 7 тысяч - 8 тысяч рублей.
При этом в течение последних двух недель акции незначительно подорожали: дилеры, видимо, надеются на выплату дивидендов.
--------------------------------------------------------
Следующая остановка — остановка жилищной программы
О.Р.: Но Вы часто говорили, что "Гермесы" купили много солидных заводов. И что — они абсолютно бесприбыльны?
В.Н.: Они теоретически не могут приносить прибыль. По государственной оценке, заводы стоят около двенадцати триллионов рублей, по оценке иностранных экспертов — около десяти миллиардов долларов.
Чтобы система функционировала, нужен оборотный капитал — минимум полтора миллиарда долларов. Я мог бы взять эти деньги на Западе под залог собственности, но при нынешней системе налогообложения они через три-четыре месяца просто растворятся.
Так что кредитов я не беру, а расходы только на выплату зарплаты огромные. К тому же, управлять этим хозяйством бывает сложно.
Взять, к примеру, Тюменский судостроительный завод. "Гермесы" владеют 97% его акций. И несмотря на это, не могут сменить директора. Он завязан на местной администрации, которая имеет много способов влияния на завод.
Чтобы завод мог жить, мы нашли великолепные заказы для нефтяников. Уникальные, в частности, тем, что деньги платили вперед. Но средства были использованы бестолково. Часть просто потерялась.
О.Р.: Предположим, что акционеры решат получить 700% годовых и покончить с "Гермесом". Дивиденды должны быть выплачены через месяц — успеете ли продать имущество?
В.Н.: Честно говоря, мы уже продаемся. И уже заключили договоры на продажу более 15% активов. Деньги еще, правда, не пришли. Мы надеемся, что решение акционерного собрания и поступление денег совпадут по времени.
О.Р.: А если собрание решит не продавать имущество? Например, согласится на 300 процентов годовых. Где доказательства того, что через три года вы сможете возобновить розыгрыши квартир?
B>В.Н.: Это срок оборота капитала.
О.Р.: ?????
В.Н.: На самом деле надеюсь, что это максимальный срок, который понадобится нам для восстановления. И потом 1999 год — год Гермеса. Мы собирались в этот год закончить программу. Не закончили, значит начнем. Все равно в год Гермеса.
О.Р.: Но ведь часть имущества вы уже продадите?
В.Н.: На самом-то деле заводы и недвижимость сейчас дешевеют. И банки, между прочим, тоже срочно все продают. Так что скинув свое имущество сегодня, мы через некоторое время купим по дешевке еще больше.
О.Р.: Вдруг акционеры решат пожертвовать дивидендами ради получения квартир. Откуда деньги возьмутся? Ведь квартиры обещали разыграть уже в 1996 году — построить не успеете, значит, нужно будет покупать?
В.Н.: Вместе с заводами в виде бесплатного приложения нам достался недострой — более тридцати домов. Для выполнения программы нам потребуется 11 тысяч квартир или 22-24 дома. Многие объекты требует достройки нескольких этажей или отделки.
О.Р.: И вам хватит этих домов?
В.Н.: Мы сейчас активно скупаем акции. Те, которые нам достанутся, в розыгрыше участвовать не будут. Чем меньше квартир будет распределено между акционерами, тем большие дивиденды будем выплачивать.
В настоящее время в обращении находится около 12 млн акций. Мы ведем скупку и уже приобрели 2,5 млн. В идеале хотели бы скупить 6 млн акций — половину всех, имеющихся на рынке.
Те акции, которыми владеет само АО, в голосовании участие принимать не будут. Так что, чем больше мы скупаем, тем больше наполняемость у тех, которые остаются на руках. При хороших темпах скупки мы сможем выплатить и больше, чем 700%.
С другой стороны, я уверен, что курсовая стоимость акций когда-нибудь начнет расти. Во всяком случае, когда останется последний миллион акционеров. И те, кто не продаст свои бумаги в спешке, окажутся в выигрыше. В Америке в момент подъема в тридцатые годы люди на акциях стали миллионерами, новым слоем богатых людей.
Деньги — у племянницы двоюродной сестры тещи
О.Р.: Валерий Иванович, картина получается довольно противоречивая. Хотелось бы увидеть баланс.
В.Н.: Сейчас нас проверяют налоговая инспекция, полиция, РОВД, а также идет аудиторская проверка, чтобы представить акционерам полный отчет. Представляете состояние бухгалтера — все требуют бумаги?
А что баланс? Я вам уже говорил во время предыдущей встречи, что у нас их четыре. И в каждом имущество хорошенько запрятано. Оно принадлежит дочерним структурам.
О.Р.: И Вы это открыто заявляете?
В.Н.: Это общая практика. В таком случае у нас есть, например, возможность не платить невероятный штраф налоговой инспекции. Денег нет, а на нет и суда нет.
-------------------------------------------------------
На нашу просьбу продемонстрировать баланс концерна бухгалтер "Гермеса" любезно предоставила два документа: головного АО и "типичной дочерней компании" АО.
Судя по первому балансу, на середину текущего года из 111 миллиардов рублей, внесенных акционерами, 85 были возвращены обратно. То есть бухгалтерия констатировала, что около 80% всех покупателей акций изъяли свои деньги из "дела". Других источников финансирования (банковских займов, проданных векселей, поступлений по договорам о совместной деятельности и пр.) у АО нет.
Оставшиеся 26 миллиардов рублей были использованы следующим образом: 9,7 млрд существуют в качестве неких долгосрочных финансовых вложений, 10,6 млрд — в виде "прочих оборотных активов" (под ними могут подразумеваться деньги, которые вот-вот должны поступить, краткосрочные займы предприятиям и пр.). Остаток сумм разбросан по счетам "основные средства" (684 млн рублей), "малоценные предметы" (190 млн), различные "выданные авансы" (1,3 млрд) и прочее.
Живых денег на расчетном счете концерна, из которых можно было бы производить выплаты, на середину года было всего 20 млн рублей. Так что, судя по этому балансу, ни о каких 700% годовых речи идти не может.
Однако, как справедливо заметил г-н Неверов, деньги могут быть спрятаны в дочерних структурах. Косвенным подтверждением чему может служить предоставленный нам баланс "типичного дочернего предприятия", название которого в целях конспирации не разглашается.
На балансе отражено 9,3 млрд рублей. Судя по всему, тех самых долгосрочных финансовых вложений, произведенных концерном. Это — источники существования организации.
Использованы же они были аналогичным образом — 8,9 млрд рублей числятся в новых долгосрочных финансовых вложениях. По-видимому, эти деньги были направлены в еще одно "типичное дочернее предприятие". Разумеется, после того, как была вычтена зарплата "типичным" сотрудникам, куплены "типичные" автомобили и произведены прочие "типичные" расходы...
Где конечный результат такой долгосрочной финансовой деятельности, выяснить не удалось. Видимо, это можно узнать из тех документов, которые обсуждаются руководством концерна в неотапливаемом помещении (если вы помните, в прошлом интервью журналу "Деньги" г-н Неверов рассказал о существовании как минимум трех балансов: первый сдается в налоговую инспекцию, второй обсуждается в отапливаемом помещении, третий достают в неотапливаемом помещении и обсуждают вполголоса.)
Возможно, у г-на Неверова есть скрытые резервы, которые он сможет использовать для выплат акционерам (те же дочерние предприятия). Если захочет. Так как никаких формальных претензий вкладчики в случае чего предъявить "Гермесу" (а точнее, его дочерним подразделениям) не смогут.
Кстати, абсолютно аналогичные по своей структуре балансы эксперты "Денег" видели в "Хопре" и "Диго". В этом смысле они действительно типичны.
--------------------------------------------------------
О.Р.: Ну, а если взять к примеру акционеров "Гермес-Союза"? На что надеяться им? Вы им обещали дивиденды...
В.Н.: Акционеры, судя по письмам, уже заметили цикл: полгода рассчитываемся с Концерном, полгода — с Союзом. Даст Бог, к весне с концерном разберемся, начнем процесс с "Гермес-Союзом".
О.Р.: Раньше весны им денег не ждать?
В.Н.: Да, кроме скупки акций. Концерн заканчивает скупку, теперь очередь — за "Гермес-Союзом".
О.Р.: Не хотите ли вы сказать, что у "Гермес-Союза" тоже финансовые проблемы?
В.Н.: Денег нет ни у концерна "Гермес", ни у "Гермес-Союза". Но каждую неделю они у кого-нибудь появляются. Так что стремимся организовать финансовые потоки, стараемся организовать заначки, чтобы затыкать нежданные дыры.
О.Р.: Валерий Иванович, не кажется ли вам, что это очень напоминает пирамиду?
В.Н.: Любая система функционирует как пирамида. Те же банки. На любой момент времени у них денег меньше, чем надо, чтобы расплатиться.
И Мавроди, кстати, был обречен не потому, что он построил пирамиду. Просто его структура была выстроена неправильно.
Если хочешь иметь разрастающуюся пирамиду, то она должна иметь четыре вершины: экономическую, политическую, идеологическую и последнюю — социальную, информационную, как хотите. Они друг друга поддерживают. Потому лидер должен проявить себя во всех сферах: политической, религиозной и так далее.
По нашим опросам, 63% акционеров пришли к нам не по экономическим причинам. При прочих равных условиях им нравились мои политические, религиозные и другие высказывания.
У меня есть все вершины.
О.Р.: То есть, у Вас правильная пирамида?
В.Н.: Нет, это не пирамида.
Хотя, в принципе, и доллар — пирамида.
Ольга РАЧКОВА