17 июня в Греции прошли внеочередные парламентские выборы. При любом их исходе коалиция радикальных левых (СИРИЗА) станет одной из ведущих политических сил в стране. С ее лидером Алексисом Ципрасом побеседовал обозреватель ИД "Коммерсантъ" Сергей Цехмистренко.
Алексис Ципрас родился в Афинах 28 июля 1974 года. Еще в школе вступил в ряды "Коммунистической молодежи Греции", участвовал в студенческих протестах 1990-1991 годов. Окончил Политехнический университет Афин по специальности "городское и региональное планирование". Был лидером многих молодежных организаций левого толка. В 2008 году возглавил леворадикальную коалицию СИРИЗА, в которой объединились несколько прокоммунистических партий и движений, а также экологические организации. На досрочных парламентских выборах 6 мая 2012 года СИРИЗА неожиданно заняла второе место, пропустив вперед только правоцентристскую партию "Новая демократия". В канун выборов 17 июня СИРИЗА была преобразована в политическую партию, поскольку по закону только партия, а не коалиция в случае победы получает дополнительные 50 мест в парламенте.
Россиянам, которые приезжают в Грецию, трудно понять, где же тут кризис. Рестораны полны народа, в магазинах идут продажи. Никто не отказался от машины, несмотря на цену на бензин, в Афинах пробки. Ну пересядут с BMW на корейские машины или мотоциклы...
На самом деле существует две точки зрения на происходящее в Греции. Одна складывается в глазах туриста, который посещает развитые туристические районы и видит относительно высокий уровень жизни. А другая — это повседневная картина жизни в народных кварталах столицы, а также в сельской местности. В Афинах каждый второй житель моложе 30 лет — безработный, уровень безработицы в последние 2,5 года вырос почти до 22%. ВВП снизился на 20%, а доходы населения упали на 40%, социальная сфера, особенно госмедицина, оказалась на грани развала. Одна медсестра приходится на 40 пациентов. В этом году детям не выдали учебники в школах. В такой ситуации страна оказалась впервые со времен Второй мировой войны. А Европа не видела подобного падения уровня жизни с начала 90-х годов, когда произошел крах режимов в бывших социалистических странах.
Предположим, ваша партия приходит к власти, а вы становитесь премьером. Какими будут ваши первые шаги в сфере экономики? Как вы планируете выполнить свои социальные обещания? Где вы найдете средства?
Первое, что мы постараемся сделать,— это поменяем сущность той политики, которая ведет к рецессии, безработице и вообще всему тому, что наши экономисты называют спиралью смерти. Последние 2,5 года реализуется программа, цель которой — балансирование дефицита бюджета и снижение долговой нагрузки. В центре программы — горизонтальное снижение зарплат и пенсий не только в государственном, но и в частном секторе. Реализация этой программы в Греции оказалась не только неэффективной, но и вообще губительной для всей экономики. Почему так случилось? Экономика Греции ранее базировалась на мелком бизнесе. Почти 90% компаний в стране — это небольшие предприятия в разных секторах. Они были ориентированы прежде всего на внутренний рынок, их доля в экспорте была ничтожна. Насильственное уменьшение пенсий и зарплат, в том числе и людям, занятым в мелком бизнесе, разорвало струну потребления. И привело в итоге к банкротству самих компаний. За последние годы в Греции закрылось более 200 тыс. мелких и средних фирм — как следствие, по сути, разрушена производительная база страны. Поскольку на каждом из таких предприятий было занято от 8 до 30 сотрудников, это привело к росту безработицы. А что еще хуже — создало атмосферу незащищенности на рынке, что, в свою очередь, спровоцировало новый обвал. Ведь экономика в значительной степени зависит от психологического фактора.
Поэтому, если не отменить этот политический курс, не будет никакого выхода из кризиса для Греции. Вы меня спросили, что мы будем делать. Первым делом отменим меморандум с "тройкой" (февральское соглашение Греции с ЕС, ЕЦБ и МВФ о предоставлении €130 млрд до 2014 года в обмен на программу жесткой экономии.— "Власть"), внутренняя философия которого основывается на урезании пенсий, зарплат и доходов населения, затягивании поясов. Вместо этого мы предлагаем национальный проект подъема экономики. Проект, который основывается на адресной поддержке внутреннего спроса, государственных инвестициях в промышленную перестройку и структурных изменениях в экономических механизмах. И конечно, будем принимать план бюджетной консолидации, но на справедливой основе, чтобы в Греции платили налоги не только бедные, но и богатые. В последние два года богатые греки уклонялись от уплаты налогов. Платили только пенсионеры и те, кто сидит на зарплате.
Многие убеждены, что если СИРИЗА придет к власти, то вы просто будете вынуждены выйти из еврозоны и девальвировать драхму. Так ли это?
Это не так. Если греки на выборах проголосуют за нас и дадут нам возможность сформировать правительство, мы постараемся реализовать нашу программу. Мы не намерены проводить акции устрашения по отношению к нашим европейским партнерам. Но при этом намерены реализовать в полной мере наше демократическое право как суверенного государства — право нашего парламента принимать законы. Мы уважаем все договоренности, которые вытекают из вхождения Греции во все международные организации, в первую очередь в Евросоюз. Наша обязанность — сбалансировать бюджет и сделать жизнеспособным обслуживание долга. Мы добьемся этого на основе нашего проекта, а не тех, что навязаны нам извне. Проекта, который не будет уничтожать производственный фундамент страны. Ангела Меркель, Франсуа Олланд и другие европейские лидеры должны будут принять ответственное решение. Либо они продолжат настаивать на нынешней позиции в отношении Греции — и тогда нас ожидает гуманитарный кризис. Либо будут искать компромисс. Мы не собираемся выходить из еврозоны, тем более что процедуры изгнания одной отдельно взятой страны, насколько мне известно, не существует. И вообще, еврозона не принадлежит какой-либо одной стране, даже такой, как Германия. В нее входят 17 стран, и все они равны.
Все это верно, но готова ли Европа к таким компромиссам с Грецией?
То, что я говорю о несостоятельности нынешнего плана урегулирования греческого долга, сейчас поддерживают самые авторитетные экономисты Европы. (И многие известные политики, такие как бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт, например.) Проблема Греции — это только часть большой европейской экономической проблемы. Она, я считаю, состоит в том, что у Европы есть единая валюта, но нет единой финансовой политики. Да и единой политики, политического управления в целом тоже нет. Если один штат в США сталкивается с финансовыми трудностями, Конгресс не угрожает ему изгнанием из федерации и из зоны доллара. Приходит Федеральная резервная система и помогает в решении проблемы. Поэтому логика Брюсселя, которая сейчас сводится к наказанию Греции, неразумна и опасна не только для нас, но и для всей Европы. Партия СИРИЗА, которая является на данный момент самой проевропейской силой во всей Греции, не хочет катастрофы. Мы выступаем за единую и сильную Европу, которая будет играть ведущую роль на мировой арене.
Будете ли вы проводить широкую приватизацию? Или, как многие левые, вы сторонники национализации? Будут ли допущены к приватизации иностранные компании, в том числе из России?
Приватизация бывает разной. "Тройка" требует от нас распродать все, причем на самых невыгодных условиях. Представьте себе: вы с огромным трудом после долгих лет купили квартиру, а потом столкнулись с финансовыми проблемами. И к вам приходит кредитор, который буквально заставляет продать квартиру за четверть цены, чтобы он получил свои деньги, а вы при этом превратитесь из собственника в арендатора. Это абсурдно, мы это принять не можем. Мы не можем пойти на такую приватизацию. Особенно в тех секторах, от которых зависит восстановление экономики.
Что же касается России, то, если СИРИЗА придет к власти, весь спектр отношений с соседними странами будет радикально пересмотрен. Доктрина подчинения Западу не может больше оставаться стержнем внешней политики Греции. Охлаждение отношений с Москвой, которое наступило после прихода к власти Йоргоса Папандреу и продолжается по сей день, должно быть закончено. Греции сегодня нужно модернизировать аграрный сектор, а Россия могла бы помочь в этом не только предоставлением технологической продукции, но и как большой рынок сбыта. Одновременно Россия, крупнейший энергетический игрок в мире, могла бы получить выгоду от подписания контрактов с греческим государством в энергетическом секторе. Греция намерена разрабатывать свой шельф. Кроме того, не забывайте, что наша страна стоит на перекрестке энергетических путей XXI века. И в связи с этим у нас нет ни одной причины не найти общий язык с Россией — страной, которая не только берет, но и готова отдавать. Мы избегаем договоренностей с теми странами и корпорациями, у которых главная цель — отобрать все. И не оставить ничего, кроме промышленных отходов.
Станет ли Греция более доступной страной для туристов из России? Сейчас россияне предпочитают Турцию: цены ниже, а сервис во многих отелях лучше, чем в Греции.
Развитие туризма — вопрос первостепенной важности для Греции. Я считаю абсурдным и нелепым, когда, с одной стороны, мы ждем роста потока российских туристов, а с другой — сдерживаем этот поток визами. Нынешние власти любят в этом вопросе кивать на брюссельскую бюрократию, но проблема, кажется, не в этом. Бюрократия всегда является предлогом, когда кто-то не хочет искренне развивать отношения. Что касается дороговизны на курортах, я, как простой грек, тоже хотел бы, чтобы цены были ниже. Это было бы на благо не только россиянам, но и моим соотечественникам. Ведь их доходы сейчас не превышают показателей соседних балканских стран, а цены зачастую сопоставимы с бельгийскими или французскими.