Дмитрий Медведев обсуждает закон об образовании с "Открытым правительством". Премьер сообщил, что документ должны внести в Госдуму уже 26 июля. Законопроект предполагает значительное снижение числа вузов в России. Заведующий отделом социологии фонда "Индем" Владимир Римский обсудил ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
— Дмитрий Медведев сообщил, что завтра уже правительство готово внести законопроект в Думу. Как вы думаете, он действительно уже готов? Потому что очень долго, если я не ошибаюсь, три года над ним работают, постоянные правки, постоянно все откладывалось, и вдруг так все уже как будто сделали.
— Смотря для кого он готов. Для чиновников, которые за него отвечают, наверняка, это уже довольно длительный срок, им пора сдавать свою работу. А с точки зрения наших граждан, я уверен, что он, конечно же, не готов, потому что не отвечает их интересам.
— Ваша личная оценка какова?
— Видите ли, я бы на этом этапе развития нашего образования занимался не законопроектом, а публичным обсуждением концепции образования, потому что законопроект — это уже реализация конкретной концепции. И на мой взгляд, самое неправильное, что там есть, это сведение нашего образования к коммерческой сфере практически полностью, что неверно.
Образование — это вовсе не сфера услуг, образование — это система массовой социализации граждан. У нас одно с другим не связывается.
Допустим, патриотизма у наших футболистов маловато, и никто не может понять, что в советское время его было больше. Потому что работала система образования по-другому. Не надо советскую систему образования, но надо такую, которая будет вырабатывать патриотизм как нерыночную ценность. Этого в законе вообще нет. Есть только такие реакции на последствия разных неприятных, неправильных каких-то явлений в нашем обществе, в образовании, которые получились в ходе предыдущей реформы.
— Это что вы имеете в виду? Какие?
— Я имею в виду, что органы власти должны вперед смотреть, должны развивать систему так, чтобы не появлялись эти неприятные, неправильные, неадекватные последствия для общества и государства. А у нас получается ровно наоборот процесс, поскольку он все более и более рыночный, идет сам собой. А этот закон пытается на эти последствия реагировать. Соответственно, он, на мой взгляд, не лечит причины возникновения этих неприятных явлений. В первую очередь, я имею в виду коррупцию. Вот в нашем образовании уровень коррупции очень высокий.
— Но там, насколько я понимаю, они как раз и говорят, что борются с этим. Система лицензирования, сокращение количество вузов приведут к искоренению коррупции.
— Вот не приведет, потому что те, которые останутся, будут работать по-старому. Нужно не закрывать, а менять систему работы, причем, всех вузов, понимаете? Это серьезное дело, это может потребовать десятилетия работы. Но если мы не начнем делать это сейчас, то через десятилетия мы получим низкий уровень человеческого капитала, что показывают разные международные рейтинги, например, для нашей страны. Надо одно с другим связывать.
Государство должно заниматься решением стратегических вопросов. Вот это стратегический вопрос – развивать человеческий капитал и делать нормальную систему социализации граждан. Кстати, без этой социализации никакой модернизации не получится, никакой инновационной экономики не получится. Система образования со всем этим связана. А где в законе хоть намек на то, что эти нормы как-то будут способствовать модернизации страны? Нет этого. От того, что закроют некоторые вузы, может быть, и правильно их закроют, но другие-то будут продолжать и дальше так работать.
— А как вы думаете, процентное соотношение по закрытым вузам насколько может быть велико?
— Я думаю, что это вопрос чисто административный. И какие будут решения – это очень во многом зависит в нашей сильно коррумпированной системе от того, как выстроены взаимоотношения руководителей разных вузов с соответствующими контролирующими органами системы образования. У кого не сложились отношения, те имеют высокий шанс закрыться. А у кого хорошие отношения, даже с плохими показателями, будут оставаться. Почему у нас так плохо эта контрольная функция государства работает? Вот чем надо заниматься. Об этом тоже в этом законе ничего не говорится.
— А что касается среднего образования?
— Со средним образованием совсем плохо получается. Потому что именно там закладываются эти основы социализации граждан, о которых я говорил. И у нас, среднее образование тоже становится сферой услуг, эти нерыночные ценности просто пропадают, никто ими не занимается. Оно само по себе разрушается, уровень знаний выпускников школ падает. Это очень хорошо заметно мне, как преподавателю вуза, моим коллегам. Практически все совершенно четко говорят: "С началом ЕГЭ уровень подготовки абитуриентов снизился однозначно". Не повысился, а снизился. Человек из провинции может приехать учиться в любой вуз. Он подготовлен должен быть учиться в московском вузе. Здесь не в ЕГЭ дело, а в подготовке. Вот чем закон должен заниматься, понимаете.
Вы поддерживаете план Дмитрия Медведева о сокращении числа вузов в России? Такой опрос проводит "Коммерсантъ FM" на своей странице в Facebook. Проголосовать и поделиться мнением можете и вы.