Премьер, два первых вице-премьера и другие компетентные люди отвечают журналу "Деньги"
Однодневная "акция протеста" 27 марта изобиловала политическими лозунгами. Но главный лозунг и главный вопрос, с которым не пошли на работу, а вышли на улицу почти два миллиона сограждан, звучал так: "Где наши деньги?" А также: "Когда нам их дадут и дадут ли вообще?"
Эти наивные вопросы корреспондент "Денег" задал весьма компетентным лицам. И прежде всего — Виктору Черномырдину, Борису Немцову и Анатолию Чубайсу. Вот что они нам с вами ответили.
Виктор Черномырдин, председатель правительства: Мы сегодня (26 марта. — "Д") Борису Николаевичу уже доложили состояние дел по части выплаты пенсий, зарплат бюджетным и небюджетным организациям. Мы доложили также, какие средства и откуда пошли, — и я вам прямо могу сказать, что это те средства, которые предусмотрены в бюджете, это те средства, которые были принесены частично с рынка, и самое главное, это средства от еврооблигаций, которые были размещены. И я вам прямо могу ответить перед всей страной — мы никаких отступлений не делали, связанных с искривлением финансовой, а тем более экономической политики, и не будем делать! Да, у нас улучшилась в марте ситуация со сборами по линии таможенных служб. Несколько хуже, тяжелее, даже очень тяжело идет у нас сбор налогов. Это очень тревожный вопрос, и он нас очень беспокоит, поэтому активнее начнет работать ВЧК... Мы рассчитаемся. Рас-счи-та-емся!
Борис Немцов, первый заместитель председателя правительства: Сокращение государственных расходов, в том числе расходов госаппарата, сокращение расходов в коммунальной сфере, уход от безграничной системы бесплатной социальной поддержки для всех и вся, в том числе и для не очень бедных людей, — вот тот путь, на котором мы сможем найти деньги. А пока денег нет просто потому, что Россия живет не по средствам.
Анатолий Чубайс, первый заместитель председателя правительства: Значительная часть вины за задержки по выплатам заработной платы и пенсий — это наш федеральный уровень. Но в то же время, безусловно, здесь есть ответственность и других органов власти. Мы видим проявление беспомощности, а возможно, и чего-то большего со стороны некоторых представителей местных властей, которое компенсируется попытками перевести стрелки на Москву. Хочу сказать прямо и однозначно — такого рода заявления и такого рода позиция больше не пройдет.
Каналы, по которым утекают деньги
Федеральный бюджет "обслуживает" работников государственных учреждений, армии, правоохранительных органов, федерального образования, науки и еще некоторых отраслей. Фонд заработной платы формируется там за счет всех поступлений в федеральный бюджет — налогов, таможенных пошлин, внутренних и внешних займов...
Но прошлогодние проблемы со сбором налогов привели к суммарной задолженности по зарплате работникам этих сфер в 6,3 трлн. руб. На сегодняшний день этот долг удалось сократить до 2,8 трлн. И он, возможно, был бы уже погашен, если бы не помощь, которую федеральный бюджет оказывает, скажем, внебюджетному Пенсионному фонду. По утвержденному правительством графику туда в феврале-марте направлено более 6 трлн. руб., хотя, как известно, отчисления в Пенсионный фонд происходят независимо от сбора налогов. Выплаты пенсий напрямую с федеральным бюджетом не связаны.
Как не связаны с ним и зарплаты учителей и врачей. Их должны обеспечивать региональные власти из собственных бюджетов, которые формируются в основном из местных налогов. Поэтому претензии демонстрантов на "долги Москвы" чаще всего безосновательны. Трансферты, которые предоставляются территориям федеральным бюджетом, должны покрывать лишь 10-15% необходимых социальных выплат.
Еще один неплательщик зарплат — предприятия, которые акционировались, но не сумели стать рентабельными. Здесь должники — хозяева, акционеры. Но если их деятельность связана с госзаказом, то бюджетные проблемы приводят к задержкам зарплат и на таких, вообще говоря, небюджетных предприятиях.
Юрий Петров, начальник департамента финансов министерства экономики: Здесь, конечно, вина федерального бюджета. Если государство заказало, оно обязано заплатить. Правда, в этом вопросе возникают определенные неувязки между утверждаемыми ассигнованиями и теми потребностями, которые заявляются.
Почему же бюджет, который разрабатывается финансистами Минфина и принимается специалистами Госдумы, не может справиться с вопросами зарплат и другими платежами?
Юрий Болдырев, заместитель председателя Счетной палаты: Все разговоры об объективных трудностях — это полная чушь. У нас есть единственная проблема — это абсолютная безответственность власти на всех ступеньках сбора, хранения, выделения, проведения бюджетных средств.
Юрий Петров: Основная причина нынешних финансовых затруднений — государство не добирает налоги, Сейчас Минэкономики разрабатывает предложения по увеличению собираемости налогов. Здесь и борьба с уклонением от уплаты налогов, и борьба с бартером, и ликвидация различных налоговых льгот, "уводящих" из бюджета 160 трлн. руб.
Владимир Евстигнеев, заместитель руководителя Госналогслужбы: Легче всего обвинять налоговую службу. Получается, что в нашей стране все хорошо, только мы сидим и ничего не делаем. А экономика работает, и все вообще хорошо. Но ведь количество убыточных предприятий составляет
большинство и возрастает на 13% в год. Но, как известно, у нас основную базу поступающих налогов составляют именно юридические лица. А если предприятия и организации не работают? С кого мы можем взять налоги?
Скоро мы назовем ненадежные банки, которые не выполняют или задерживают проведение налоговых платежей. Только бюджетных средств в них заблокировано более чем на 6 трлн. руб. А с учетом средств Пенсионного и других фондов — более 13 трлн. Мы назовем и надежные банки. А налогоплательщик будет выбирать, с каким банком ему иметь дело. Ведь если в бюджет деньги не поступили из-за банка, виноват все равно оказывается налогоплательщик.
А что же происходит с деньгами, которые все-таки дошли до бюджета? Их, в соответствии с бюджетом, распределяет Минфин. Бывший министр финансов Александр Лившиц в рамках своей программы "Открытый Минфин" последние два месяца публично объяснял, куда его ведомство "девает деньги". Все средства, по его словам, направлялись на исполнение текущих платежей бюджета этого года и погашение задолженностей прошлого по утвержденным графикам. "Не стреляйте в финансиста. Он отдает столько, сколько имеет", — говаривал профессор Лившиц.
Юрий Петров: Но даже тех доходов, которые приняты законом о бюджете, не хватает. У нас очень много расходов, с которыми в настоящее время бюджет справиться не может. Например, расходы на содержание жилищно-коммунального хозяйства — 114 трлн. руб. И каждая контора, которых непомерно много, старается урвать...
А не пропадают ли деньги на пути из Минфина к получателям — бюджетным организациям? Как рассказал нам заместитель председателя Центробанка Александр Турбанов, 80% всех задержек коммерческими банками бюджетных платежей связаны с отсутствием средств на корсчете банка.
То есть это надо понимать так, что банк бы и не прочь провести по назначению бюджетный платеж. Но если у него на счете пусто (а так, к сожалению, бывает) и тут вдруг туда падают бюджетные деньги, банк использует их прежде всего для исполнения платежей своих клиентов, для текущих операций. Иначе ведь банк может и вообще остановить платежи (вспомним Кредобанк). А это — смерть. Так что бюджетные деньги очень выручают банки. До поры до времени. Но, "выручаясь", банки подставляют бюджетников.
Бывает, впрочем, когда и благополучные в финансовом отношении банки "крутят" бюджетные средства.
Сотрудник коммерческого банка, пожелавший сохранить инкогнито: Разумный банк не станет задерживать бюджетные перечисления, если получатель находится в Москве, так так тот может легко проверить факт перечисления денег из бюджета и предъявить претензии банку. Если же получатель находится в провинции, то здесь банки имеют возможность "поиздеваться", поскольку получатель не всегда имеет возможность вычислить, где именно "зависли" деньги. Однако максимальная задержка, которую может позволить себе банк, — это 3 дня, задержки более 3-х дней уже чреваты последствиями. Конечно, бывают случаи, когда банки "крутят" деньги по договоренности с руководителем предприятия — получателя бюджетных средств, который получает за это свой "откат".
Сколько же всего бюджетных денег зависает в банках? По данным Федерального казначейства, сумма нарушений, допущенных банками при операциях с бюджетными средствами, составила в 96
году 3372,7 млрд. рублей, за первые два месяца 97 года — 245 млрд. рублей.
Правительство видит решение этой проблемы в развитии системы казначейств, которые призваны осуществлять контроль за расходованием бюджетных средств, и через которые сейчас проходит примерно около половины бюджетных денег. Схема такова: все бюджетные предприятия и организации должны держать счета не в коммерческих банках, а в казначействах. Что это дает?
Как говорит начальник Федерального казначейства Александр Смирнов: Казначейство не только сопровождает бюджетные деньги, но еще и отслеживает, туда ли они попали. Если раньше деньги шли, например, со счетов Минздрава РФ на счета областного управления, а затем на счета клиник, и все эти счета находились в разных коммерческих банках, то теперь мы не будем полагаться на совесть банков. Деньги будут идти сверху донизу через систему казначейских счетов.
Заметим, что на совесть "управлений" полагаться тоже не стоит.
Владимир Евстигнеев: "Потерянные" деньги есть в экономике. Но только в теневой. А мы ведь собираем налоги только с легальных предприятий.
Оценить масштабы оборотов теневой экономики поможет сумма всех просроченных и невыполненных поручений клиентов коммерческими банками за все время их существования. Она, по информации Владимира Евстигнеева, выражается чудовищной суммой — 874 трлн. руб.
Это примерно два годовых бюджета России.