В связи с назначением нового руководителя Госналогслужбы (ГНС) Александра Починка мы совсем не собираемся разглагольствовать на тему принадлежности его к той или иной политической группировке. Нас интересует другой аспект его предстоящей деятельности.
В своем первом интервью нашим коллегам из газеты "Коммерсантъ-Daily" г-н Починок заявил: " Через две недели, после окончания срока внесения поправок в декларации о доходах, налоговая служба вплотную займется и гражданами".
Может быть, у нового главы ГНС действительно есть до сих пор не задействованные резервы для борьбы с уклоняющимися от налогов? И какие заработают в первую очередь?
Еще не поздно, еще не рано
"Наступает законное право вежливо спросить у гражданина: Мы тебе давали срок до первого числа? Давали месяц вносить изменения? Ну, а теперь увидели, что у тебя есть еще доходы. Что ж ты, друг, налоги-то не заплатил? Иди сюда, объясняйся и плати". Александр Починок
До 1 мая осталось меньше двух недель. Мы, разумеется, имеем в виду не праздник труда. Просто именно с этого дня вы не сможете внести в свою налоговую декларацию никаких поправок. С этого дня начинаются проверки и штрафные санкции к нарушителям. А новый глава налоговой службы, заметьте, пообещал заняться вплотную физическими лицами, интенсифицировав работу подчиненных ему налоговиков. Как же это будет происходить? Об этом мы и беседуем с руководителем ГНС РФ Александром Починком.
"Деньги": Если сейчас к вам придет человек, еще не подавший декларацию, и выразит готовность заплатить налоги, будут ли к нему применены штрафные санкции?
Александр Починок: Идите и честно сдавайтесь. Даже если вы не сдали декларацию. Приходите, заплатите штраф от 2 до 5 минимальных зарплат (от 166 980 до 417 450 рублей. — "Д") и подавайте ее. А иначе будут огромные штрафы.
"Д": Вы сможете всех вычислить?
А.П.: Мы вообще-то должны проверить не такое уж большое количество налогоплательщиков, которые заплатили явно меньше того, что полагается.
"Д": Как вы будете искать этих людей? Какими методами?
А.П.: Я напомню, что налоговой полиции разрешено проводить следственные действия вплоть до тех методов, которыми пользуется МВД. Вся та сила, которая есть, должна быть на это направлена.
"Д": А рядовые налогоплательщики? Им что, пока рано опасаться репрессий с вашей стороны?
А.П.: Вне всякого сомнения. Если у человека доходы меньше 12 миллионов рублей, или у него даже большие доходы, но он работает в одном месте и предприятие за него заплатило, то к нему никто не придет. За исключением, быть может, налога на имущество. Поэтому пусть граждане не удивляются, когда в солнечном августе придет к ним бумажка, что надо заплатить налог на имущество. Не надо выбрасывать ее. Надо пойти и заплатить. Тем более что он по сравнению с другими странами очень маленький. В некоторых случаях расходы на почтовую пересылку будут стоить нам больше, чем сам уплаченный налог. Нам невыгодно, но мы должны соблюдать закон.
"Д": Нынешнюю налоговую декларацию может заполнить только человек с высшим экономическим образованием. Вы хотите ввести новые декларации — в чем их новизна?
А.П.: В простоте заполнения. Кроме того, декларация должна учитывать все доходы человека. В том числе и необлагаемые. Сейчас существуют большие проблемы заполнения декларации. После этой кампании мы поняли, насколько сейчас это непросто. Вместо граждан пришлось налоговым инспекторам, бедным женщинам, их заполнять.
"Д": Для осуществления ваших задумок требуется солидная законодательная база. Нам, например, известно о существовании нового варианта Налогового кодекса...
А.П.: Да, действительно он есть. И Анатолий Чубайс принял окончательное решение о внесении его на рассмотрение правительства. Работа сделана, и сделана достаточно качественно. И сегодня все министры экономического блока подписали новый вариант, резко отличающийся от того, что был в марте месяце. Это действительно серьезное снижение уровня налогов. Для производителей и для физических лиц. Должна быть равная степень нагрузки на доходы предприятия и на доходы физического лица. Это нормальный принцип налоговой системы. То есть выходим на консолидированные 35%
В ГНС журналу "Деньги" удалось обнаружить эксклюзивную информацию, которая вас наверняка обрадует. В проекте нового Налогового кодекса сумма налогооблагаемого дохода по ставке 12% повышена до 60 миллионов рублей. Вместо сегодняшних 12-ти. Сегодня с 60 миллионов годового дохода вам приходится платить 14 640 000 рублей. А если новую ставку утвердят, то вы будете платить с той же суммы в два раза меньше — 7 200 000 рублей.
"Д": Вы говорили, что налоговая политика, проводимая ГНС до вас, была слишком мягкой. Какой она будет теперь?
А.П.: Она была такой не потому, что этого хотела налоговая служба, а потому, что таковой была общая установка правительства. Думали, что дойдут меры убеждения. Не дошли. Так что теперь мы будем серьезно работать с каждым плательщиком.
"Д": Но ведь для этого нужны резервы. Планируете ли вы, например, увеличить численность сотрудников ГНС?
А.П.: Я, конечно, хотел бы это сделать, но, простите, у нас особо нет денег, даже на зарплату. И поэтому при условии нехватки средств речь может идти не об этом, а об интенсификации труда тех работников, которые есть.
Трудовые резервы
По словам г-на Починка, рядовым налогоплательщикам пока бояться рано. Но в то же время он говорит об интенсификации, усилении налоговых органов, ужесточении налоговой политики, нововведениях. Мы решили опросить подчиненных нового главы ГНС. Ведь именно им придется "интенсифицироваться", "усиливаться" и "ужесточаться". Как же их труд отразится на наших карманах?
"Деньги": Г-н Починок говорил об усилении налогового контроля за счет использования новых резервов. У вас они есть на сегодняшний день?
Евгений Бушмин, заместитель руководителя ГНС, статс-секретарь: По моему мнению, те резервы, о которых говорил Александр Петрович, нужно искать в монополии на алкоголь. Причем это должна быть не только монополия на производство, но и на оптовую продажу. Если в эту сторону пойти, то вполне можно найти те 20-30 триллионов, о которых говорит правительство. Кроме того, уже сейчас в Уголовном кодексе есть наказания за работу без лицензий. Пора их применять. Понятно, что это поставит нас в более жесткие отношения с особо нерадивыми налогоплательщиками, но уже пора.
Евгений Попов, заместитель начальника управления методологии и организации учета налогоплательщиков: Сейчас создаются новые управления в центральном аппарате ГНС — управление по проблемным неплательщикам, управление по крупным налогоплательщикам. У нас же идет перенос центра тяжести на физических лиц, граждан. И штат наш существенно усилен. До 2500 человек.
Высокопоставленный чиновник, член коллегии ГНС, пожелавший сохранить инкогнито: Если Починку на самом деле даны полномочия реформировать саму систему, тогда она будет работать. Если же он пришел, чтобы решить сиюминутные проблемы, об этом даже и говорить не хочется. Посмотрим, что Починок сделает с 15 крупными неплательщиками в пределах своей компетенции. Ведь принимать решения, не соответствующие законодательству, он не имеет права... А если он все-таки будет их принимать, то нас затаскают по судам и налоговые позиции будут еще более расшатаны.
"Д": Вы согласны с тем, что прежняя налоговая политика была мягкой?
Евгений Бушмин: Мягкость прежней налоговой политики подтверждается хотя бы тем примером, что мы подаем данные на банкротство и при этом долго и упорно смотрим, а что же никто ничего не делает с этими предприятиями.
Александр Еремин, начальник управления информации и общественных связей ГНС: Говоря о недостаточно жесткой политике налоговой службы, Александр Петрович имел в виду прежде всего отношение к крупным налогонеплательщикам. Вопрос с физическими лицами достаточно сложен. Опыт западных стран показывает, что громадный процент налоговых поступлений дают как раз те люди, которые прекрасно зарабатывают, имеют большие доходы и добровольно делятся ими с государством. У нас же 90% людей живет за пределами бедности. Мы не можем делать ставку на них, они и так отчисляют налоги автоматически, в виде 12% от зарплаты. Как правило, они работают на одной работе и не имеют дополнительных источников доходов.
Высокопоставленный чиновник ГНС: Проблемы с налогообложением возникли не потому, что мы либеральны или что-то не дорабатываем. Артюхов был сам по себе достаточно жесткий и последовательный человек. Я осмелюсь утверждать, что все эти годы мы работали на пределе своих возможностей.
"Д": Как вы будете ужесточать налоговую политику?
Евгений Бушмин: В наши функции, конечно, не входит закрытие предприятий, но мы можем и должны подавать на них материалы в налоговую полицию, в суды. Это и нужно делать более жестко, более массированно и конкретно. Причем здесь не идет речь о разделении на физические и юридические лица. Все они и есть налогоплательщики. Я считаю, что Александр Петрович в состоянии эти проблемы начать решать.
Уже через две недели ГНС вплотную займется гражданами, которые укрываются от налогов "по-крупному". Нам так и не ответили, какую именно сумму надо укрыть от государства, чтобы попасть под прицел налоговых органов в первую очередь. Но все налоговики в один голос твердят, что списки у них уже есть.
Александр Еремин: Особый акцент на тех, кто относится к категории богатых людей. У нас есть люди, которые подали декларации на один, два миллиарда рублей. Но таких честных — единицы. Наша задача — выявлять остальных.
Наталья ФИЛИППОВА
Подписи
Евгений Бушмин, заместитель руководителя ГНС, статс-секретарь: "Резервы нужно искать в монополии на алкоголь. Должна быть не только монополия на производство, но и на оптовую продажу. И вполне можно найти те 20-30 триллионов, о которых говорит правительство".
Александр Еремин, начальник управления информации и общественных связей ГНС: "У нас есть люди, которые подали декларации на один, два миллиарда рублей. Но таких честных — единицы. Наша задача — выявлять остальных".