"Депутаты в вопросе усыновления нажимают не на ту педаль"

Парламентарии предложили полностью запретить иностранцам усыновлять российских детей. Соответствующие поправки в Семейный кодекс подготовил единоросс Евгений Федоров. Автор инициативы, господин Федоров, и глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.

Если документ примут, право на усыновление российских сирот останется только у граждан Франции и Италии — с этими странами заключено специальное соглашение.

–– Господин Федоров, я понимаю, что вы уже неоднократно, в том числе и "Коммерсантъ FM" сегодня поясняли свою позицию, тем не менее, снова вас прошу это сделать. Зачем нужны еще эти дополнительные изменения, на ваш взгляд?

Е.Ф.: Это абсолютно естественная вещь –– не поддерживать торговлю людьми, не поддерживать работорговлю, и постепенно — быстро мы не сможем –– вообще отказаться от этого чудовищного какого-то 150-летнего явления под названием "торговля своими детьми".

У меня сегодня было интервью финскому телевидению, я с ними общался, я встретил там абсолютное, например, понимание. Это очевидно для любого европейца, что это вообще какая-то туземная практика торговать своим народом. Надо налаживать здесь нормальную жизнь, надо не лишать своих детей счастья быть в культуре своей страны, не создавать им пожизненное клеймо, что их предала своя собственная родина.

Это элементарные вещи, и я думаю, что будет очень стыдно российским гражданам, которые сегодня просто не понимают элементарных вещей, сопротивляясь каким-то образом, часть из них, конечно, вот законам, направленным на прекращение работорговли.

–– Понятно. Господин Федотов, вам есть о чем спросить господина Федорова?

М.Ф.: Да. Скажите, пожалуйста, вы считаете, что ребенок, если он усыновлен иностранцем, то это работорговля. А если он усыновлен своим соотечественником, то есть это работорговля внутри страны, я правильно понимаю?

Е.Ф.: Речь идет о методе усыновления. Метод усыновления за деньги, то есть когда человека покупают, это называется работорговлей, по своему характеру метода. 95% иностранного усыновления –– именно такой метод, то есть метод покупки человека. Мало того, сам критерий, например, в Соединенных Штатах таков, что человек часто не имеет права усыновлять ребенка из Америки, потому что там полмиллиона сирот, а сам гражданин, например, наркоман, у него есть проблемы с полицией, и в этом случае, понимаете, он покупает в России ребенка за деньги, потому что национальные власти не дают его усыновлять.

Это говорит о том, что критерий отбора усыновителей отличается от национального критерия для тех же Соединенных Штатов, то есть идут туда люди, которые действительно просто покупают. Некоторые просто бандиты, потому что там есть "черный рынок" детских органов, поэтому это тоже надо учитывать.

М.Ф.: Скажите, пожалуйста, вы в курсе, что никто не может усыновить ни одного ребенка, ни российский гражданин, ни американский, ни китайский, не пройдя специальное обучение в нашей стране, не пройдя специальные тесты, не пройдя специальные собеседования, не пройдя, в конце концов, процедуру судебного рассмотрения? О какой работорговле вы говорите? Даже смешно.

Е.Ф.: Мы в курсе, изучали конкретные практики, мы знаем, что есть механизм усыновления за деньги через агентства. Допустим, их от США 70 агентств, и с одной стороны их прикрывает наше Министерство образования, с другой стороны государство Соединенных Штатов. Оони фактически вырывают детей из семьи. Вот пример с Димой Яковлевым как раз типичный, когда семья была просто раздернута этими шакалами, хотя по российским законам не имели права разлучать братьев и сестер, и никаких специальных процедур усыновители не проходили. Их для галочки поставили, потому что в соглашении предусмотрено. Реально эти все процедуры были фиктивными, их проводили адвокаты, которые представляют вот эти фирмы, 70 работорговых, так сказать, фирм, которые работают в России.

М.Ф.: Вы считаете, что те организации, которые занимаются усыновлением внутри страны, работают абсолютно честно, просто исключительно из альтруистических соображений? Вы так себе это представляете?

Е.Ф.: Я себе представляю таким образом, что иностранное усыновление на 95% работает через систему работорговли. Там есть небольшой процент родственного усыновления, он очень незначительный.

–– Я прошу прощения. Вы говорите о методе, так может быть, этот метод как-то поменять? Почему надо запрещать возможность для российских сирот выезда за границу для того, чтобы они росли в иностранной приемной семье?

Е.Ф.: С одной стороны запрещение есть следствие метода работорговли. Подчеркиваю, 95% –– это, скажем так, абсолютный показатель, который означает, что по-другому этот метод и не работает. Иностранное усыновление в практическом плане не идет методом не работорговли. Это с одной стороны. То есть 95% –– это достаточная мотивация для такого рода закона.

Есть и вторая мотивация на перспективу. Само по себе цивилизованное общество воспитывает своих детей у себя, то есть создает условия, и сироты усыновляются на территории этого государства, это абсолютно понятное явление. Поэтому, допустим, для членства в Евросоюзе есть требование о том, чтобы не было иностранного усыновления. Вот я сейчас привел пример с финнами, для которых это абсолютно понятная вещь, у них запрет на иностранное усыновление, и это абсолютно очевидно, что нельзя продавать или даже усыновлять за рубеж.

–– Господин Федотов, что-то добавите?

М.Ф.: Да, у меня вопрос. Скажите, пожалуйста, а российский гражданин может усыновить американского сироту?

Е.Ф.: Ни одного случая такого не знаем.

М.Ф.: Это может быть или не может?

Е.Ф.: Только теоретически. Но ни одного случая такого не было.

М.Ф.: Юридически может или нет?

Е.Ф.: Теоретически может. Случаев таких нет.

М.Ф.: Значит, американские законы разрешают усыновление иностранцами?

Е.Ф.: Американские законы разрешают усыновление иностранцами. А, например, канадские, запрещают.

М.Ф.: Так вот, мы с вами говорим о другом. Ни о какой работорговле, мы говорим с вами об общепризнанных принципах устройства, обустройства детей-сирот.

Е.Ф.: В чем же общность-то?

М.Ф.: У нас в законе, в Семейном кодексе, в соответствии с международными конвенциями о защите прав детей, установлена иерархия методов обустройства детей-сирот. На первом месте стоит усыновление ребенка его родственниками, причем не имеет значение, его родственники являются китайцами, или малайцами, или американцами. Если они его родственники, то у них право первой руки.

На втором месте находится усыновление российской приемной семьей. На третьем месте находится усыновление иностранной приемной семьей. И на четвертом месте –– помещение ребенка в детское учреждение. Понимаете? Я с вами абсолютно соглашусь, если вы скажете: давайте мы сделаем так, чтобы у нас не было этой четвертой стадии, этого четвертого варианта –– помещение ребенка в детское учреждение. Тогда я скажу: "Прекрасно".

Если у нас все дети могут быть усыновлены, давайте откажемся от иностранного усыновления, оно составляет мизерный процент. А какой процент составляет у нас просто усыновление от общего числа сирот? Вот в чем проблема. Поэтому, мне кажется, что вы немножко не на ту педаль нажимаете.

–– Господин Федоров, ответьте, пожалуйста, кратко, по возможности.

Е.Ф.: Для меня-то как раз с педалью-то все просто. Есть черное и белое. Есть нормальное общество, а есть туземные порядки, рабовладение. Вот продажа своих граждан за рубеж –– метод продажи, от этого никто не может отойти, то есть это плохо изначально и является просто позором нации.