Рамзан Кадыров предложил сделать высокопоставленных политиков невыездными. Об этом глава Чеченской республики написал в своей статье, опубликованной в газете "Известия". Член Общественной палаты, проректор РЭУ имени Г.В. Плеханова Сергей Марков и депутат Госдумы Дмитрий Гудков обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
Кадыров упоминает смерть Бориса Березовского и отмечает, что в сейфах бизнесмена могли остаться бумаги с государственными тайнами, которые теперь увидит британская полиция. Также глава Чечни высказывает сомнения по поводу отъезда бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова, который мог вывезти из России гостайны.
— Поддерживаете ли вы предложение Рамзана Кадырова? Нужно ли действительно носителей каких-то стратегических интересов информационных ограничивать в праве выезда?
С.М.: Есть такое общее правило, что права и обязанности коррелируют друг с другом. Я думаю, что, конечно, совсем запретить выезжать за границу и ввести какой-то "железный занавес" недопустимо, неправильно. Но небольшие ограничения, например, носитель бывшего какого-то должностного поста обязуется не переезжать на постоянное место жительства в какую-то другую страну — это вполне разумно. Ведь менеджеры, когда подписывают контракты с какими-то частными корпорациями, в том числе подписывают в договоре обязательство в течение пяти лет не переходить на работу в компанию-конкурент. И это воспринимается нормально, поскольку в геополитике тоже существуют конкуренты. Я думаю, что такого рода ограничения вполне уместны.
Д.Г.: А я не понимаю, почему такое предложение СМИ обсуждают всерьез. Оно очень странное.
Судя по всему, Рамзан Кадыров предлагает запретить Владимиру Путину, Дмитрию Медведеву, министру обороны, министру иностранных дел выезжать за рубеж, потому что они являются главными носителями государственных секретов.
Конечно, это абсурд, Россия является членом огромного количества международных организаций: "двадцатка", ВТО и так далее. Мы живем в XXI веке, а не в XIX, и даже не в XX. У нас нет никакого "железного занавеса".
— Дело в том, что в этой статье Рамзана Кадырова есть определенная логика. Ведь Борис Березовский, например, действительно был вхож во властные кабинеты, он действительно мог предоставить при желании какие-то сведения, представляющие государственную тайну, той же самой спецслужбе Великобритании. Могло же такое быть, правда?
Д.Г.: Самым главным государственным секретом является то, что у нас на вооружении в армии стоит резиновая техника. Это абсолютный бред. Почему? Потому что Россия у нас входит в различные международные организации, мы члены "двадцатки", мы члены ВТО, мы входим в различные соглашения с ЕС, с Соединенными Штатами и так далее. И в данном случае запретить чиновникам выезд за рубеж — это фактически не дать им возможность нормально выполнять профессиональные обязанности. Это похоже на какой-то "железный занавес", поэтому всерьез даже не могу это предложение комментировать.
— Сергей Александрович, возразить можете?
С.М.: Я бы мог согласиться с Дмитрием, если бы речь шла о тотальном запрете на выезд в командировки, о запрете на выезд в какой-то отпуск, отдохнуть, увидеть, в конце концов, Париж, на недельку. Или три-четыре дня пожить. Если бы такой был запрет, это было бы абсурдно. А взять на себя обязательство не выезжать на постоянное место жительства, взять на себя обязательство не устраиваться на работу в иностранные корпорации или на работу в иностранные спецслужбы – это было бы вполне разумно. Еще раз повторяю, права предполагают обязательства.
— А что значит, Сергей Александрович, история с Березовским? Допустим, он подписал какую-то бумагу, а потом в силу, неважно каких обстоятельств, просто бежал из страны. И что ему эта бумага? Как она его сдержит? Он все равно сбежит.
С.М.: Нет, эта бумага дает возможность его судить. Если человек предал, а Березовский, насколько я понимаю, предал, то он и должен быть осужден за предательство.
Д.Г.: У меня один вопрос. Вы обсуждаете Бориса Березовского. Как вы думаете, если бы этот человек сейчас на честных выборах попытался бы избраться в президенты, в Государственную думу или еще куда-то на честных выборах, у него получилось бы или нет? Я думаю, что нет. Давайте мы создадим нормальную систему политической конкуренции в нашей стране, систему честных выборов, при которой любой человек, который бы приходил к власти, нес политическую ответственность, он был бы человеком, которого действительно бы избирали граждане. Я вас уверяю, что при этой ситуации никаких проблем бы вообще не возникало на эту тему. А когда у нас непонятно кто приходит к власти, узурпирует эту власть, а потом просто убегает, потому что режим меняется в нашей стране.
С.М.: Я знаю Дмитрия Гудкова как очень умного, образованного человека. Но здесь на него воздействует чрезмерное общение с радикальными оппозиционерами. Поверьте мне, Березовский никогда не победил бы на честных свободных выборах, если бы участвовал в них в России. И у нас вполне легитимный президент, безусловно, поддержанный большинством. Поэтому здесь у нас нет проблемы. У нас есть проблема в другом, огромное количество чиновников, по сути дела, рассматривает Россию как территорию для эксплуатации, они презирают страну, которой они якобы служат. А на самом деле используют свои посты для ограбления этого народа, который они в душе своей презирают.