Единоросс Владимир Бурматов в эфире радио новостей заявил о необходимости провести кадровую чистку в Министерстве образования и науки. Заведующий отделом социологии фонда "Индем" Владимир Римский обсудил ситуацию с ведущей Маргаритой Полянской.
Фото: Дмитрий Духанин, Коммерсантъ / купить фото
Депутат от "Единой России" Владимир Бурматов потребовал уволить чиновников Министерства, которых уличили в литературном воровстве при написании диссертаций. Сам Бурматов в прошлом году также оказался в центре скандала с плагиатом. Заимствования обнаружили в его научной работе.
С критикой Минобрнауки также выступили коммунисты. На своем сайте они потребовали уволить руководство ведомства, в том числе его главу Дмитрия Ливанова.
— Вот эта кадровая чистка действительно может решить проблему в Минобрнауки? До какой степени эта чистка должна быть? Вплоть до министра? Или все-таки можно ограничиться его заместителями?
— Знаете, я все-таки думаю, что все эти кадровые чистки ничего не изменят, потому что сама концепция работы Министерства образования и науки, на мой взгляд, должна быть изменена. Но я не вижу, чтобы у нас были какие-то достаточно сильные лоббисты концепции вот этого изменения. Пока концепция, на мой взгляд, скорее, разрушает наше образование, чем "делает его современным, делает его конкурентоспособным в мире", как у нас говорят. Так что если придут новые люди в ту же самую концепцию, то будет продолжаться то же самое. Кстати, вот мы видим, ведь у нас же сменилось руководство Министерства образования и науки, сравнительно недавно это произошло, но ничего не изменилось концептуально, все продолжается.
— Но, с другой стороны, борьба с плагиатом в диссертациях появилась. Это что-то новое, раньше не было такой борьбы. Может быть, все-таки какие-то действия Ливанов предпринимает успешные?
— Он предпринимает, но не принципиальные. Он все равно оставляет, например, систему образования как систему предоставления услуг, понимаете? Если думать о какой-то вот реальной сфере образования, которая будет решать действительно проблемы общества, государства, это должна быть сфера социализации граждан. Так было, по крайней мере, с XIX века, собственно, когда и стала появляться вот такая общая система образования. И мы сейчас, кстати, от этого очень страдаем, потому что такие проблемы, как патриотизм, как проблемы с межнациональными отношениями, как плохое знание своей собственной истории у многих людей — это все проблемы образования. Причем именно средней школы, начинается это очень рано. И дальше это будет, к сожалению, потому что, по моим представлениям, самые большие проблемы мы увидим где-нибудь лет через пять-семь, когда те, кто поступал по ЕГЭ, закончат вузы, пройдут аспирантуру и придут преподавать.
— Сейчас эти заявления господина Бурматова, представителей КПРФ — это пока просто нападки на Министерство образования? Или это действительно угроза ведомству и его руководству, и это может закончиться отставками?
— Я думаю, что это может закончиться отставками, но вряд ли какими-то ключевыми. Потому что, опять же, у нас как-то не принято эти кадровые вопросы связывать именно с концептуальными. Вообще-то во всем мире именно так полагается поступать — кого назначают на должность, тот приходит со своей концепцией. Он будет реализовывать ту или иную концепцию, в данном случае в образовании. У нас это разрывается. И, кстати, то, что вы говорите, что вот, может быть, начнется борьба с фальшивыми диссертациями — замечательно, я лично категорически против такого написания диссертации, это само собой. Но так давайте же сначала разберемся, почему диссертационные советы это допускают, в чем здесь причина? Здесь есть определенные социальные причины. С этим надо разбираться. Мы не разбираемся, мы просто говорим, что мы распустим эти диссертационные советы. Но если причины останутся, новые советы будут то же самое делать. Вот о чем я говорю. В этом смысле, если не менять концепцию и в этой сфере — с диссертациями — ничего у нас не появится нового.