"Наличие закрытой части "списка Магнитского" — это некоторый символ, способ давления"

Американская сторона понимает негативное влияние "списка Магнитского" на отношения двух стран. Об этом заявил глава российского МИДа Сергей Лавров после встречи с помощником президента Обамы Томасом Донилоном. На вопросы ведущей Дарьи Полыгаевой ответил политолог Михаил Троицкий.

Список был обнародован на днях. В нем фигурируют 18 человек. Кроме того, есть закрытая часть документа. Как стало известно 15 апреля, она состоит из девяти фамилий, они по-прежнему засекречены. Кроме того, источник в администрации США сообщил газете "Коммерсантъ", что работа над списком будет продолжена.

— Как вы полагаете, зачем вообще понадобилась эта закрытая часть списка?

— Вероятно, закрытая часть списка была данью тем политическим активистам и активно настроенным членам американского Конгресса, которые требовали включить в список также и высокопоставленных российских чиновников. Но сам смысл этой закрытой части действительно не очень понятен, поскольку американский законодатель требует наказывать конкретными санкциями, запретом в визах и также арестом имущества на территории США тех людей, которые находятся в этом списке. Администрация же США, в свою очередь, сказала, что для тех людей, которые включены в закрытую часть списка, доказательств их причастности к инкриминируемым им преступлениям недостаточно для того, чтобы исполнительная власть могла отстоять в суде арест имущества или запреты в визах. Поэтому я думаю, что наличие этой закрытой части — это некоторый символ, а, может быть, даже, скажем так, намек, способ давления, ведь никто же не знает, кто был и кто будет в этой закрытой части. На эту тему можно спекулировать.

— А как вы полагаете, вообще общество узнает, кто был и кто будет?

— Я думаю, будут происходить утечки. Но ведь вопрос в том, что достоверно об этом никогда не будет объявлено. На то эта часть списка и является закрытой. Скорее, закрытая часть списка — это некоторая группа таких кандидатов, членов "политбюро", то есть те, кто могут быть в какой-то момент переведены в открытую часть, если администрация, естественно, под давлением законодателей решит, что собрано достаточно доказательств, чтобы в американском суде можно было отстоять, скажем, арест какого-то имущества или банковских счетов, или запрет на визу для представителей этого уже открытого списка.

— Как вы полагаете, люди какого уровня в нем находятся? Фамилия Кадырова фигурировала в прессе.

— По этому можно судить, что, наверное, в качестве дани тем членам Конгресса, которые стояли за "законом Магнитского", туда могли быть включены люди на уровне губернаторов, может быть, заместителей министров. Но об этом можно, повторяю, только гадать. И в этом весь смысл этого списка, он является закрытым, никто никогда не знает, кто в нем находится, но утечки могут происходить.

— Американские источники газеты "Коммерсантъ" говорят, что работа над списком будет продолжена и расследование продолжится. А как вы считаете, насколько вероятно, что Россия и на этот раз сделает какой-то симметричный или асимметричный ответ?

— Официальная позиция России заключается в том, что на списки, инкриминирующие какие-то преступления гражданам России, особенно официальным лицам, Россия будет отвечать симметрично, то есть составлением, очевидно, аналогичных по количеству списков граждан США. Я думаю, что эта ситуация будет продолжаться.

— Господин Лавров заявил после встречи с помощником Обамы, что США в будущем могут и отменить "список Магнитского", насколько это вероятно?

— Вполне возможно, что в какой-то момент. Например, в случае изменения состава членов Конгресса или изменения позиции нынешних членов Конгресса такое может произойти. Естественно, администрация взаимодействует с Конгрессом. И, вообще, Белому дому вся эта ситуация, когда члены Конгресса назначают кого бы то ни было виновными в уголовных преступлениях, конечно, не нравится, просто в принципе, даже безотносительно того, что она была применена в данном случае к России. Это прерогатива исполнительной власти решать, кому не давать визы, и судебной власти, чьи активы на территории США можно арестовать и по какому поводу. Администрация считает, что Конгресс немножко переигрывает в этой ситуации. Вполне возможно, если вдруг удастся продемонстрировать американской администрации какой-то прогресс в отношениях с Россией, важность отношений с Россией для решения каких-то чрезвычайно важных проблем, например, безопасности Соединенных Штатов, тогда, наверное, члены Конгресса под давлением могут изменить свою позицию. Но пока, как мы видели, в Конгрессе "закон Магнитского" получил практически единодушную поддержку. И администрация именно поэтому была вынуждена с ним согласиться.