«Мы готовы реализовать любой газ в Прикамье»

Крупнейший поставщик газа — компания «Газпром» — в последнее время оказался в центре внимания в Пермском крае. Сначала «Газпром» пригрозил пересмотреть инвест­проекты в регионе из-за роста долгов, а затем депутаты заксобрания отказались предоставить компании налоговую льготу. О значении этих событий для края и о развитии рынка газа в Прикамье в интервью корреспонденту „Ъ“ ВЯЧЕСЛАВУ СУХАНОВУ рассказал гендиректор ООО «Газпром межрегионгаз Пермь» ЕВГЕНИЙ МИХЕЕВ.

— Весь прошлый год губернатор Виктор Басаргин пытался переломить ситуацию с долгами за газ. Он ссылался на то, что без решения этого вопроса «Газпром» не будет реализовывать социальные проекты в крае. Как сейчас продвигается этот процесс?

— Новой краевой власти уже скоро год. У нас сложился тесный контакт с губернатором Виктором Басаргиным, вице-премьером Олегом Демченко, министром энергетики и ЖКХ Александром Феневым. Мы видим, что у правительства есть понимание проблемы долгов. Но четкого и однозначного решения за год не появилось. Действовать одним административным ресурсом не получается. Можно сколько угодно долго собирать глав районов и стучать по столу. В стратегическом плане это не дает результатов. Основная проблема в том, что ситуация с тарифами и нормативами теплоснабжающих предприятий в регионе крайне запущена. О чем речь? Котельная получает деньги от населения за проданное тепло, но распоряжается ими по своему усмотрению. То есть сначала платит себе зарплату, затем тратит на хозяйственные нужды, на аренду. Поставщики ресурсов получают в итоге остатки после такого расщепления. Осложняет ситуацию в Пермском крае наличие большого количества частных котельных, а не муниципальных. Власти не могут отвечать за работу таких теплоисточников. Какой должен быть механизм, чтобы процесс теплоснабжения перестал быть кормушкой? Мое мнение: нужен госконтроль за тарифной и нормативной политикой. Региональная энергетическая комиссия (РЭК) в прошлом году проанализировала тарифы в тех районах, которые нам не платят, и по газовой составляющей дорегулировала все. Однако необходимо проверить нормативную базу всех составляющих тарифа, а не только газа. Также необходим контролирующий орган, который в ежемесячном режиме будет следить за распределением средств внутри тарифа: сколько отправлено газовикам и сколькими тепловик распоряжается по своему усмотрению. Сегодня в этом нет порядка, но точно кто-то должен следить: РЭК, профильное министерство или другая структура в правительстве.

— То есть никто не ходит к владельцам котельных и не ведет финансовый аудит?

— Да, никто не спрашивает: а куда вы дели эту сумму? Согласно тарифу, они должны столько туда, столько туда направить денег. Пока теплоснабжающие организации делают, что хотят. В течение прошедшего года у правительства появилось понимание этой проблемы. Сейчас необходимо издать нормативные документы, которые назначили бы здесь контролирующий орган, как я уже говорил, — либо РЭК, либо профильное министерство. Также нужен контроль со стороны местных властей. Например, в Кизеловском районе уровень сбора по платежам за коммунальные услуги составляет 66%. Но в этом же районе уровень оплаты за газ для домашнего потребления близок к 100%. Получается, что в хаосе криминальных схем, как и во многих территориях, коммунальщики не платят и не хотят платить. Считаю, что здесь тоже отсутствует реальный контроль со стороны министерства ЖКХ, либо жилищной комиссии, которые должны отвечать, почему такой уровень платежей, кто его должен возмещать, кто должен за него головой отвечать.

Помимо этого необходим механизм дотирования в случае нехватки средств из тарифа. Руководство страны жестко установило предельный рост тарифов в стране — 6% в год, не более. Понятно, что в 6% никто не уложится, если тариф на электроэнергию вырастет. А ведь есть еще инфляционная составляющая. Значит, в краевом бюджете должны быть заложены деньги на возмещение убытков. С начала года долги за газ перед нами выросли сразу более чем на 500 млн руб., и это связано в том числе с долей роста тарифов на энергоносители. У прежнего правительства была такая идеология: они нам предлагали идти в суд — отсуживать недорегулирование тарифов, и в итоге бюджет возмещал разницу. С новыми властями мы пришли к пониманию, что таким путем не пойдем. Какие могут быть варианты: например, механизм, который есть в соседних территориях — Марий Эл, Чувашии, Татарстане, жесткое государственное управление. Пришли деньги от населения — все муниципальные тепловырабатывающие и бюджетные предприятия распределили деньги сразу же газовикам, и все. Такая схема сложилась там исторически. А в Прикамье сунулись в рыночные отношения, к которым оказались не готовы. Одна из правильных перспектив — создание регионального ГУП «Теплоэнерго», которое будет заниматься выработкой тепла. Сейчас мы пытаемся передать этому предприятию котельные Кизела, Лысьвы и многих других территорий.

— Впервые «Газпром» указал на возможность свертывания проектов в регионах, если проблема задолженности не будет решена. В 2013 году компания объявила о намерении инвестировать в развитие газового хозяйства края 1,4 млрд руб. Насколько реальна угроза остаться без этого?

— Сейчас решается вопрос о сохранении заявленной суммы. Дата отчета по этому вопросу — 1 мая, в преддверии окончания отопительного сезона.

Губернатор Виктор Басаргин поставил главам территорий задачу: не допустить роста задолженности к концу нынешнего отопительного сезона и к началу нового — в сентябре. Сейчас мы пытаемся подсчитать, что у нас получится, — без сомнения, рост будет. Какое правительство примет решение, как это будет выглядеть — пока в состоянии обсуждения. Проблема понята, цель видна, а механизм пока вырабатывается.

— Ситуация в Кизеловском районе, где вам задолжали за газ более 200 млн руб., улучшается?

— Сейчас идет передача в краевую собственность имущественного комплекса бывшего МП «УралТеплоЭнерго». В Кизеле можно говорить, что мы, не надеясь ни на кого, сами пытаемся решить проблему, участвуем в процедуре банкротства.

— Даже если котельные Кизела окажутся в краевой собственности, у вас есть уверенность, что проблемы с неплатежами на этом закончатся?

— Такой уверенности нет. Сейчас в Кизеле собираемость коммунальных платежей составляет 66%. Ясно, что в таких условиях банкротом может оказаться и краевое предприятие. Но мы предпринимаем меры по этому направлению. На встречах с руководством района я говорил, что готов лично приехать туда к жителям и провести разъяснительную работу. Надо сказать: смутные времена закончились, появилось краевое предприятие, необходимо платить. Собственно, такой должна быть ежедневная работа главы территории.

— А сами котельные Кизела рентабельны?

— Они сразу же недобирают 34% платежей с населения, сразу же денег не хватает на утвержденные тарифы, уже появляется дыра. Кто-то должен кредитовать эти котельные — бюджет края или местная казна.

—Чем завершилось уголовное расследование по Кизелу? По вашим заявлениям было возбуждено два дела.

— К сожалению, дело по «УралТеплоЭнерго» было прекращено. Официальная причина — отсутствие события преступления, то есть в ходе расследования уголовного дела и проверки всех фактов получилось, что самого события преступления не было. Руководитель «УралТеплоЭнерго» вел хозяйственную деятельность, платил зарплату, аренду, налоги, и на этом все. А на газ средств ему не хватало. Мы на эту тему встречались с руководством краевого ГУ МВД и все эти дела попросили еще раз проверить. В настоящее время они находятся в формате проработки. На наш взгляд, сложившаяся ситуация, мягко говоря, неправильная. Как раз накануне мы узнали, что прокуратура, рассмотрев материалы этого дела, посчитала, что прекращение было необоснованным, и направила дело для производства в следственные органы.

— В следующем месяце исполняется три года, как вы пришли в компанию. Что поменялось в торговле газом за это время? Сейчас на рынке появился «НОВАТЭК», труднее стало выдерживать конкуренцию?

— За три года ООО «Газпром межрегионгаз Пермь» сохранило в крае пропорцию по реализации газа, которая была, — более 50%. Мы не потеряли в объемах, несмотря на то, что с 2013 года от нас к «НОВАТЭКу» ушел «Уралкалий». Мы выиграли в другом — увеличили объемы за счет КЭС-Холдинга. Произошел некий change, и объемы сохранились. Я считаю, что это самое главное. С 2016 года на газовом рынке Прикамья появится новый игрок — «Роснефть», который будет поставлять газ на Пермскую ГРЭС. Может появиться еще независимый игрок — «Итера», дочерняя компания «Роснефти».

Ничего такого революционного в торговле газом не происходит. Мы живем по-прежнему на государственном регулировании: над нами Федеральная служба по тарифам, которая утверждает нам плату за снабженческо-сбытовые услуги (ПССУ). В наших стратегических перспективах я вижу возможность региональной компании выступить в роли оператора или агента по продаже газа в целом по Прикамью, то есть мы готовы реализовать любой газ в регионе. Наша компания может представлять интересы любой организации, при этом получая агентское вознаграждение для реализации газа. Когда-то в практике «Газпрома» была организация электронных торгов. По крайней мере, в Кирове я покупал газ по заявке кировских энергетиков, получая, таким образом, ПССУ, сохраняя объемы и доходную часть. С учетом перспективы открытия газовой биржи в Санкт-Петербурге, считаю эту нишу для нашей трейдинговой компании перспективной. А с «НОВАТЭКом» мы не конкуренты, мы — парт­неры.

— Но все равно, наверное, конкуренция оказалась жесткая. Вы оказались готовы к ней?

— Я всю жизнь работал на тех предприятиях, которые в рынке и в конкуренции. Надо понимать, почему Прикамье такой интересный регион для «НОВАТЭКа». Здесь проходит большой транспортный коридор и логистика к месту добычи ближе, значит, меньше платежей за транспортировку газа по магистралям «Газпрома». В Москве, в южных регионах такого интереса нет. Сейчас центры притяжения «НОВАТЭКа» — это такие регионы, как Удмуртия, Уфа, Челябинск.

— Приходится бегать по кабинетам потребителей, уговаривать?

— Встречаться, правильнее сказать. Все-таки промышленный потенциал Прикамья известен, все крупные потребители наперечет, несмотря на нашу базу в 2,5 тыс. договоров, крупных — не более 50. Активно теперь присутствует на пермском рынке газа и «ЛУКОЙЛ». В 2012 году эта компания реализовала уже более 1 млрд кубометров газа. Нефтяники поставляют газ энергетикам, Пермскому ЦБК, населению. Мы выходили к ним с предложением брать их газ на реализацию по тарифу ФСТ с учетом нашей надбавки, утвержденной государством. Для них есть выгода — на нас ложатся проблемы с дебиторской задолженностью. Но они отказались, как ни парадоксально.

— А как конкретно вы можете выступать посредником? Вы заключаете договор с производителем газа и готовы его доставить. А в чем выгода тогда?

— Компания, выходящая в Пермский край, вынуждена открывать представительство, создавать офис и заниматься реализацией, набирая сотрудников. Мы предлагаем избежать этих трат. Кроме того, мы берем на себя проблемы по взысканию дебиторской задолженности. Думаю, что на жестком администрировании взаимоотношений потребитель-поставщик далеко не уедешь. Пермь — довольно плотный и жесткий с точки зрения конкуренции регион. Все равно придется договариваться.

— Какие у вас конкурентные преимущества? Вы государственная компания, на вас «кандалы» в виде неплательщиков из ЖКХ.

— Наше преимущество — в стабильности. В отличие от частных компаний наше предложение — твердо. У нас все прозрачно в части ценообразования, нет никакого рэкета. И я считаю, что авторитет на рынке дорогого стоит.

— По итогам 2012 года как компания сработала?

— Мы выполнили задание по прибыли. В 2012 году она составила 23 млн руб. Это чуть больше планового показателя.

— Вам не кажется, что интересы компании вам было бы проще отстаивать и лоббировать, будь вы депутатом заксобрания?

— Конечно, проще. От прошлого руководства региона поступало такое предложение, но в итоге все завершилось ничем. Я считаю, что для меня пока достаточной площадкой является Торгово-промышленная палата, где я являюсь руководителем комитета по модернизации экономики. Во-вторых, замечательная площадка — это клуб «Строгановский», где проходят встречи с участием губернатора.

— У вас заканчивается контракт. Как-то решился вопрос с его продлением?

— Решается. Есть определенные бюрократические и кадровые процедуры.

— Много говорится о проблемах «Урал-Грейта», которому компания когда-то оказывала спонсорскую помощь. Как продвигается решение этого вопроса?

— Считаю, что нами предприняты все необходимые процессуальные действия. Думаю, что более подробные детали все-таки в компетенции органов следствия.

— Не собираетесь ли вы развивать какие-то дополнительные направления деятельности, например в теплоэнергетическом комплексе?

— В сентябре Виктор Басаргин обратился к руководству «Газпрома» с просьбой о создании в регионе дочернего общества тепло­энергетического предприятия «Газпрома» — «Межрегионтеплоэнерго». По сути, краевые власти позвали эту компанию в регион. Компания ответила согласием. Однако с сентября пока никто ничего не сделал, чтобы «Межрегионтеплоэнерго» вышло в край. Правда, с момента переговоров краевое правительство создало свое ГУП «Теплоэнерго», куда мы отдаем котельные Кизела.

Я буду встречаться с руководством «Межрегионтеплоэнерго». Последнее такое предприятие, которое они создали, появилось по моей инициативе в Кирове — «Кировтеплоэнерго». Сегодня «Межрегионтеплоэнерго» инвестирует только в Кировскую область больше 1,5 млрд рублей в год на строительство котельных и тепловых сетей. Это высвобождает нагрузку на бюджет. Когда муниципалитеты сами занимаются строительством теплоисточников, это происходит, как правило, неэффективно. Они строят их не по современной технологии. Сегодня ездишь по пермским котельным в районах и приходишь в ужас. Везде какая-то дореволюционная постройка, на которой надо выполнить реконструкцию, заплатив огромное количество денег, и она не даст такого КПД, какой есть у нового теплоисточника. Чтобы «Межрегионтепло­энерго» появилось и сюда зашло, должна быть сформирована какая-то точка безубыточности: набор по мощности КВт/час котельных, который позволил бы создать здесь офис. Как правило, ими создаются две структуры — одна эксплуатирует котельные, другая — строит. Средства за поставленное тепло может собирать наша компания.

— Получив котельные, вы будете контролировать процесс потребления газа?

— Да. Неотъемлемой частью должно быть расщепление платежей, так называемый биллинг. Мы предлагали властям сделать это на платформе банка «Россия». Однако сейчас краевое правительство все-таки может пойти по пути покупки расчетного центра у энергетиков.

— Как вы относитесь к предложению краевых властей отдать газопровод «Очер — Кудымкар — Купрос» в обмен на погашение долгов за газ?

— Конечно, я не против поменять газопровод на наши долги. Мы объясняли чиновникам края процедуру приобретения этого газопровода. Следует знать, что комиссия «Газпрома», которая решает вопрос о целесообразности приема газопровода, состоит из семи департаментов. Прежде чем они примут такое решение, проходит довольно много времени. И надо понимать, что та сумма, которая там будет фигурировать, должна быть заложена в инвестпрограмму «Газпрома», тогда принимается решение.

— Как вы относитесь к тому, что законодательное собрание отказалось предоставить налоговую льготу «Газпрому»?

— Позиция парламента деструктивна. Вот некоторые депутаты говорят, что краевое правительство обмануло парламент, когда в Перми не зарегистрировалось предприятие «Аэрофлота», поэтому сейчас откажем «Газпрому». Понятно, что «Газпром» никогда не занимается рэкетом. Понятно, что мы не свернем все наши проекты в Прикамье из-за того, что депутаты не дали льготу. Но, тем не менее, весь край заинтересован в увеличении газификации, в том числе и депутаты. А они говорят правительству — раз вы нас обманули, тогда мы отомстим за это «Газпрому». Этим они мстят своим избирателям.

— Если по 1,5 млрд руб. инвестировать в газопроводы Прикамья, когда в регионе уровень газификации приблизится к Татарстану?

— Сегодня много территорий имеют 100% уровень газификации — не только Татарстан. Это Чувашия, Марий Эл. Просто руководство этих регионов начало заниматься газификацией с опережением, не дожидаясь «Газпрома», за счет своих бюджетов, а потом «Газпром» подхватил. Нам 100% газификация не нужна — газопроводы на север вести никто не будет. Это экономически не­целесообразно, такие проекты не окупятся. Есть перспективные проекты, например строится завод по сжижению газа, благодаря чему газ можно будет доставить сразу в три района — Ильинский, Карагайский и Сивинский.

— Не получится так, что на этой установке деньги будут зарыты в землю, а газ люди не получат, потому что местные власти не подвели внутрипоселковые сети?

— Можно констатировать, что подведены сети во всех трех районах. В этом году не решен вопрос о реконструкции местных котельных. Так что они пока будут работать на прежнем топливе. Но газ в квартиры попадет, мы услышали от глав твердое заверение.

— Не станет ли утопией проект со строительством заправок на газомоторном топливе? Разве перевозчики будут заниматься пере­оборудованием автобусов под газ?

— Точно, не утопия. Я встречался с краевым минтрансом, где сказали, что на сегодняшний день у перевозчиков уже есть порядка 20 единиц транспорта, переоборудованных на газ.

К 1 января 2014 года необходимо порядка 80 единиц транспорта. Я получил заверение, что столько и будет.

— Это по Перми?

— Да, по городу, потому что площадки под АГНКС находятся на территории бывших автобусных хозяйств, что действительно проще, инфраструктура есть. Сейчас, правда, все эти площадки находятся в аренде у частников.