Россияне теряют надежду открыть собственный бизнес. Таковы результаты опроса ВЦИОМ. Председатель совета партнеров юридической группы "Яковлев и партнеры" Сергей Лазуренко, а также управляющий партнер компании Tutti Frutti Frozen Yogurt в России Владимир Райх обсудили ситуацию с ведущей Ксенией Турковой.
Фото: Евгений Переверзев, Коммерсантъ
72% респондентов, не имеющих своего дела, не планируют открывать его и в будущем. Два года назад об этом говорили лишь 65% опрошенных. Также негативно люди оценивают и возможность создать бизнес в своем городе. Если четыре года назад условия считали плохими 44% граждан, то сегодня — уже 55%.
— Господин Лазуренко, как вам такие цифры, насколько они адекватны, правдивы, с вашей точки зрения?
С.Л.: Я думаю, они адекватны и правдивы. Они отражают настроение тех людей, которые входят в такой продуктивный период своей жизни, креативный. Когда хочется делать что-то новое, а не жить на зарплату. Но создавать что-то новое очень сложно сейчас, с моей точки зрения.
— Вы считаете, что действительно у людей страх побеждает креативность?
С.Л.: Я думаю, не страх. Я думаю, просто есть экономические реалии. Я думаю, то, что касается законов, все вроде бы выглядит неплохо. Но то, что касается их реализации, ничего хорошего. Потому что постоянно растут тарифы, растет стоимость всего: электроэнергии, тепла, издержек, дорогие кредиты и так далее. Когда вот такие основные вещи, которые ты при планировании любого бизнеса должен учитывать, не можешь понять, какими они будут через пять лет, невозможно создать бизнес-модель.
— Непредсказуемость, да?
С.Л.: Непредсказуемость, да.
— Господин Райх, вы согласны с этим?
В.Р.: Я бы сказал, что цифры, наверное, правдивы, но вряд ли адекватны.
— Почему?
В.Р.: Что касается создания чего-то нового, я думаю, есть у многих желание, но, наверное, они идут по каким-то другим причинам. Создавать бизнес в России не многим тяжелее, а, скорее всего, легче, чем во многих других странах, где я участвовал в бизнесе. Вот, например, если сравнить наше кафе, то здесь мы открыли три штуки, в Германии в это же время этих же кафе не открыли ни одного. Это связано с тем, что просто нет мест. Рынок сейчас забит разными бизнесами, разными идеями. И найти себе нишу достаточно сложно. В России ниш полно. Да, есть некоторая неопределенность. Но неопределенность и в ценах. Если заниматься розницей, то будет дорогая недвижимость. При этом и цены можно поднимать в розницу.
— А чем же тогда объяснить то, что люди боятся непредсказуемости, еще чего-то?
В.Р.: Я думаю, что они на самом деле не боятся, отсутствует желание. И так все хорошо. Есть доход, есть работа. Зачем рисковать? Бизнесы хорошо растут, когда в стране кризис. И это можно наблюдать, наверное, раз в десять лет.
— Господин Лазуренко, что можете возразить?
С.Л.: Я готов возразить на это ровно то, что в представлении любого нашего молодого человека, бизнесмен — это суперуспешный человек, это человек, который зарабатывает больше, чем любой служащий, при этом он достаточно свободен в своих предпочтениях, в своем графике жизни и так далее, при всех прочих сложностях. Поэтому чувство инициативы русским людям присуще. Но, видимо, люди еще молодые, еще не осознают все эти проблемы. Но они понимают, если посмотреть последнюю встречу президента с бизнесом: сидел весь грустный бизнес, чуть не рыдал там. Поэтому сделайте выводы после этого. Видимо, им папы, мамы рассказывают: ты знаешь, не ходи ты туда, и лучше иди на службу в "Газпром", еще куда-то.
— Вы все-таки думаете, то желание-то есть? Господин Райх говорит, что все дело в том, что желания нет.
С.Л.: Желание, безусловно, есть. Вы знаете, я думаю, желание есть. Люди у нас действительно неплохие, образованные и так далее. Но господин Райх говорит об одном виде бизнеса, это сервис — кафе, рестораны — они будут открываться и закрываться постоянно. Я в большей степени, видимо, размышляю о создании каких-то реальных производств, где требуются очень длительные процессы, пять, шесть, семь, восемь, десять лет, при этом требуется определенная помощь, видимо, экономическая политика должна быть какая-то в государстве. А когда ее нет, на что ориентироваться? А рестораны будут создаваться, с господином Райхом я согласен.
— Господин Райх, вы что можете сказать по поводу других видов бизнеса?
В.Р.: Я здесь, наверное, согласен, что разница есть, безусловно. Но если мы говорим просто о бизнесе, если просто говорим об инициативе, то к этому виду бизнеса нужно точно такое же желание, точно такой же энергетический ресурс и инициатива. Соответственно, если люди делают — это классно, это только доказывает то, что в России это далеко не умерло, это живо и востребовано. Государство сейчас действительно сделало, на мой взгляд, все, чтобы упростить открытие сервисного вида бизнеса. Это действительно просто. Первый раз, на самом деле, открываю такого рода бизнес. До этого я как раз участвовал в производстве и в разнообразных других. Это оказалось очень просто. Гораздо проще, чем в Америке, где я делал бизнес, гораздо проще, чем в Германии, где мои коллеги — партнеры по Tutti Frutti — открывают сеть кафе. Поэтому, я бы сказал, что каждому свое, безусловно. Интересно открывать и производство, и hi-tech. На это у меня есть, например, свое мнение. Вот если посмотреть, что происходит в Америке, и как открывают hi-tech, как мы там начинали также с отцом когда-то много-много лет назад. Мы начинали это, по сути, в гараже. На самом деле, отчасти нет площадок, где это можно делать. Маленькие квартиры. Нужны, может быть, площадки. Бояться нечего. Надо просто брать и делать. Государство сразу все не починит, но потихоньку становится лучше.