"Приоритет местных жителей в трудоустройстве — это совершенно нормально"

ФМС защитит первоочередное право россиян на трудоустройство, заявил глава ведомства Константин Ромодановский. Редактор портала "Демография.ру" Игорь Белобородов и ведущий научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН Сергей Абашин обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.

По мнению Ромодановского, иностранных граждан следует допускать к невостребованным вакансиям только спустя несколько месяцев, как это происходит в странах Евросоюза.

— Господин Белобородов, нужно ли нам переносить этот европейский опыт на свою почву?

И.Б.: Безусловно, нужно, необходимо переносить весь положительный опыт и японский, и ближневосточный, и европейский. Вот например, Израиль и Япония — почти закрытые страны. И от этого только выигрывают.

— Здесь как раз говорится именно о странах Евросоюза. Я думаю, многие, вы в том числе, наверняка знаете, что в последнее время во многих странах Европейского Союза — и не только в них — и во Франции и в Великобритании, и в Швеции очень большие проблемы возникают с населением, которое туда вроде как приехало работать, но почему-то не работает.

И.Б.: Это тезис в поддержку позиции Ромодановского, по крайней мере, в этом вопросе. Если при селективной миграции, когда отфильтровывается миграционный поток, все равно возможны такие проблемы, то что уж говорить о политике открытых дверей, которая проводится у нас. Я, в целом, считаю, что необходимо ограничиться миграцией только по нескольким траекториям, а именно — это репатриация и миграция ментально-родственная — Украина, Беларусь и Молдавия. И, может быть, третьим вариантом еще возможным для обсуждения — это могла быть какая-то очень эксклюзивная миграция. Например, инвесторов, которые одномоментно инвестируют в нашу экономику легально добытые средства в размере, условно, миллиона долларов.

— Не маловато?

И.Б.: Я уверен, что у большинства въезжающих к нам сегодня представителей Средней Азии нет даже десятой части от этой суммы.

— Это правда, но я думаю, что те, кто в Средней Азии владеет миллионами долларов, к нам и не особо едут. Они уж сразу в Швейцарию. Господин Абашин, ваша точка зрения?

С.А.: Я хотел бы напомнить, что самым богатым человеком в России является выходец из Средней Азии, так к слову.

— Это было еще в давние советские времена.

С.А.: Нет, тем не менее.

А.Н.: Алишер Усманов очень много лет живет на территории нынешней Российской Федерации, еще был Советский Союз.

С.А.: Я хочу сказать, что на самом деле из Средней Азии эмигрируют не только представители сельского пролетариата. Но эмигрирует и средний бизнес. Если вы поедете по городам, вы увидите, что много кафешек, мелкого бизнеса существуют там, ими владеют выходцы из Средней Азии, поэтому это более сложное явление.

Я хотел бы сказать по поводу последней инициативы, это целая серия инициатив, которые в последнее время выдвигает ФМС. Что касается этого пункта, мне не очень ясны детали. Если это касается, допустим, бюджетных денег и бюджетных организаций, то, конечно, такое правило было бы разумным. Если это касается всего бизнеса — частного бизнеса, малого бизнеса, среднего бизнеса, крупного бизнеса — то, мне кажется, что такое требование — объявление вакансий сначала для российских граждан, потом с возможностью через какое-то время принимать иностранных граждан — довольно сильно бы затруднило многие вопросы для конкретных предпринимателей, допустим, в малом бизнесе. Как вы представляете себе, что какой-то предприниматель мелкий, который владеет кафешкой, будет объявлять вакансии сначала для российских граждан? Где он будет их объявлять, как это будет делать технически, как он будет ждать эти несколько месяцев — наберутся или не наберутся эти люди.

— Я думаю, тут имеется в виду какой-то срок. Он подает заявку, связанную с бизнесом...

С.А.: Вы представляете, сотни тысяч мелких предпринимателей подают заявки...

— Я не очень себе это представляю. Но, с другой стороны, я могу вам сказать, что, например, если поехать на юг, через Ростовскую область, или Волгоградскую, можно увидеть, что рабочие на дорогах — и те, кто строит, и те, кто убираются там — они местные жители, а вовсе не приезжие, как в Подмосковье, например.

С.А.: Но, с другой стороны, я недавно в интернете прочитал редкую информацию, что Кадыров — глава Чечни — жалуется на то, что в Чечне стало много нелегальных гастарбайтеров. На Северном Кавказе действительно появилось довольно много мигрантов, которые строят дома, работают.

— Потому что там появились деньги.

С.А.: Появились деньги, появились сразу мигранты.

— Господин Белобородов, добавите что-то?

И.Б.: Я считаю, что до тех пор, пока мы будем отрицать саму возможность регулирования миграции в цивилизованном русле, в цивилизованном контексте, как это происходит сегодня в Европе, это, конечно, будет невыполнимо. Но приедете куда-нибудь в Чехию или в Испанию, или в Бельгию, вы увидите, что есть приоритет местных жителей в трудоустройстве. Это совершенно нормально. И кто сказал, что торговля — это настолько государствообразующая отрасль, мелкий бизнес я имею в виду, выпечка шаурмы или чего-то наподобие. Мы все точно убеждены, что нам это необходимо?

— Шаурма? По-моему, нет. Не знаю, как-то раньше жили без нее...

И.Б.: Может быть, развивать, возрождать свою культуру, в том числе кулинарную.

— Лужков пытался в свое время, но как-то дальше "Крошки-картошки", по-моему, дело не пошло у него.

И.Б.: Но, между прочим, неплохая сеть, не она одна. Поэтому здесь есть над чем работать.