Массовые столкновения силовиков и исламистов в Египте начались утром в среду, когда полиция попыталась разогнать лагерь сторонников бывшего президента Мохаммеда Мурси. По словам демонстрантов, стражи порядка применили слезоточивый газ. Политолог Владимир Брутер обсудил ситуацию с ведущей Натальей Ждановой.
Фото: REUTERS/Mohamed Abd El Ghany , Reuters
— После того, как власть в стране взяли военные, казалось, что постепенно весь этот накал страстей пойдет на спад. Как, по-вашему, дальше будет развиваться ситуация, вот этот конфликт со сторонниками отстраненного президента Мохаммеда Мурси? К чему он может вообще привести?
— Мне не казалось, что напряжение будет идти на спад. Я считал, что конфликт между исламистами и национал-демократами продолжится. В какой форме, это было тогда неясно, но я был уверен, что конфликт не исчерпан. Сейчас конфликт находится в самом разгаре, и, безусловно, что ни одна из сил не может одержать верх абсолютно, что называется, вчистую. Поэтому конфликт в определенной степени продолжится. Аресты "Братьев-мусульман" здесь не помогут, поскольку за исламистами стоит достаточно широкая часть общества и значительная поддержка населения, в первую очередь, в небольших городах.
— Сейчас страна находится на грани гражданской войны?
— Я думаю, что она находится уже несколько за гранью гражданской войны. Вопрос в том, что гражданская война не обязательно носит тотальный характер и приводит к огромному количеству жертв. Но настроения и национал-демократической, и исламистской части общества в целом таковы, что каждая из них готова к столкновениям с использованием силы, к столкновениям, которые приведут к кровопролитию. Исламисты считают, что им терять нечего, поскольку власть у них была отобрана нелегитимно. Национал-демократы во главе с военными предполагают, что любой компромисс с исламистами означает возврат в ситуацию, когда президентом был Мурси. И, собственно говоря, означает просто повторение пройденного. Каждая из сторон не готова сейчас к компромиссу. И провал дорожной карты, предложенной западными посредниками, об этом говорит. Национал-демократы, военные не готовы отдать хотя бы часть власти "Братьям-мусульманам".
— В таком случае как, по-вашему, будут в дальнейшем развиваться события, и что способствовало бы разрешению этого затянувшегося конфликта?
— Что способствовало бы решению конфликта, я на сегодняшний момент не готов сказать. Очевидно, что определенная сдержанность каждой из сторон, сдержанность сейчас вряд ли возможна. А что касается того, как он будет развиваться, я думаю, что он будет развиваться по нынешнему сценарию с большим, либо меньшим количеством жертв, и количеством столкновений. А что может способствовать? Способствовать могут максимально близкие выборы нового парламента в ситуации, когда выборы проходят под международным контролем, хотя бы под минимальным международным контролем, и которые не позволят участвовать в выборах ни одной из радикальных группировок с каждых сторон. Разумеется, это паллиатив, и, разумеется, он не приведет к устойчивому состоянию, но накал страстей на какое-то время сбить сможет. Возможно, что умеренно и искусственно сформированный парламент может каким-то образом взаимодействовать с обеими частями общества. Это, конечно, скорее пожелание, чем факт. Но других вариантов снятия напряжения в течение короткого времени я, например, не вижу.
— Разные сообщения приходят о числе жертв. По официальным данным, по данным министерства здравоохранения Египта, погибли только шесть человек, а сами "Братья-мусульмане" говорят примерно о двух сотнях погибших. Как вы считаете, чьим сведениям стоит доверять в этой ситуации?
— Я всегда в таких случаях считаю, что стоит сложить и поделить пополам. Что касается власти, то, конечно, она не заинтересована разжигать новые страсти и говорить об огромном количестве погибших. Что касается "Братьев-мусульман", они любят себя изображать в качестве мучеников. Но мне кажется, что сам по себе тот факт, что обе стороны готовы к жертвам, очень прискорбен, и уже показывает ту степень радикализации общества, которую мы наблюдаем сейчас в Египте. Сама по себе это очень опасная тенденция.