КАРПОВ—КАСПАРОВ: ДВЕ ГОЛОВЫ НА ОДНУ КОРОНУ

Традиционно взаимоотношения двух «К» сразу вызвали конфликт, о деталях которого мы сегодня и рассказываем. Однако, несмотря на возмущение Карпова, переговоры двух великих гроссмейстеров продолжаются, что позволяет нам надеяться — привычный, как времена года, матч Каспаров — Карпов состоится. Правда, никто не может сказать, когда официально будет объявлено соглашение по матчу, но говорят, что скорее всего он пройдет осенью 1997 года.

Из первых рук

Похоже, осенью 1997-го прекратится спор о том, какой чемпион мира по шахматам важнее — по номинации ФИДЕ или Профессиональной шахматной ассоциации. Карпов с Каспаровым начали переговоры о новой встрече за шахматной доской

Все возвращается. Отказ от прежних традиций произошел, похоже, только в одном: забота о призе теперь головная боль двоих.
В старые добрые времена, когда еще не существовала ФИДЕ, чемпиону мира судьба определяла претендента по двум параметрам: результатам сыгранных, порой за несколько лет, турниров и общественному мнению, с которым тогда считались. После чего претендент искал у меценатов деньги на приз, чтобы окончательно приговорить чемпиона сыграть с ним матч на первенство мира. Десять тысяч долларов, которые не мог найти Капабланка, не позволили ему добиться ответной встречи от Алехина...

Гарри КАСПАРОВ: Карпов очевидный мой соперник

Нравится это Карпову или нет, но матч без Каспарова не может считаться матчем за звание чемпиона мира. Нравится мне это или нет, но сегодня перед тем, как организовать какой-либо отборочный цикл, я должен до конца пройти путь переговоров с Карповым, потому что именно он в соответствии и с общественным мнением считается очевидным моим соперником в матче за шахматную корону.

С моей точки зрения, ФИДЕ безнадежно потеряла моральное и финансовое право на чемпионат мира. Документ, который подписан мной и Карповым, стал достоянием гласности в Ереване, явля-ется как бы фиксацией сложившегося положения. Его текст был составлен у меня дома и отвезен к Карпову, где он его и подписал. Прямого участия в окончательном составлении этого документа ни Илюмжинов, ни Макаров не принимали, хотя значительная часть из достигнутых договоренностей обсуждалась еще при упомянутой встрече вчетвером.

Если со своей стороны я продолжаю отстаивать позицию, которой придерживаюсь несколько лет, то Анатолий Евгеньевич едва ли не впервые признал очевидное уже для многих. ФИДЕ как организация, проводившая первенство мира, попросту самоустранилась.

Что касается возможного места для проведения такого матча, то думается, однако, что сегодня как-то все же неудобно играть в шахматы на весьма значительные призы в России, где столько других проблем. Да и не верю я в реальных частных спонсоров здесь, а иностранцы ведь дадут деньги лишь на игру у себя. Тем паче что матч этот все-таки за звание чемпиона всего мира. Впрочем, оргкомитет, естественно, будет рассматривать заявки не в зависимости от того — Москва это, Петербург или Лас-Пальмас, Париж, Монако, Нью-Йорк... Повторяю, над критериями выбора мы и должны теперь подумать.

Анатолий КАРПОВ: матч расставит все точки

Что можно сказать о возможном поединке между Каспаровым и мною? Разумеется, он необходим: матча ждут миллионы любителей шахмат, он должен также расставить все точки над «i» в наших шахматных отношениях с Гарри.

После того как я выиграл у Гаты Камского и в очередной раз стал легитимным чемпионом мира, я немедленно пошел на контакты и переговоры со своим давним соперником. В конце концов мы встретились с ним тет-а-тет, обсудили перспективы матча и, чтобы продемонстрировать друг другу серьезность намерений, подписали некоторую бумагу, так сказать, протокол о намерениях, но с условием, что ее содержание не будет оглашено, предано огласке без взаимного согласия. Конечно, этот «меморандум» не официальный и предполагалось, что он не раз будет уточняться и меняться, прежде чем стать официальным документом и, стало быть, достоянием общественности.

Однако в конце сентября, на конгрессе ФИДЕ в Ереване, не успел я покинуть столицу Армении, как выступил Макаров и огласил наше личное соглашение с Каспаровым, а затем распространил его среди делегатов конгресса. Хотя Макаров, как известно, способен на все (однажды он даже угрожал моей жизни), эта его очередная выходка глубоко возмутила меня, и я тут же отправил на конгресс соответствующее послание. Кроме того, я удивлен и Каспарову: если он готов нарушить нашу договоренность по таким мелочам, то что же ожидать от него дальше? И теперь я уже не совсем уверен, хочет ли Гарри играть матч. Для меня, правда, остается невыясненным вопрос, по собственной ли инициативе выступил в Ереване Макаров или он согласовал свои действия с Каспаровым?

Я, конечно, поздравляю Гарри с рождением наследника, но не совсем понимаю, почему он не позвонил мне сразу после случившегося в Ереване и не рассеял мои сомнения. В любом случае оргкомитет матча, появление которого планировалось на 16 ноября, к этому сроку теперь уже наверняка не будет создан*.

Странно, кстати, что один из пунктов нашего меморандума, касающийся статуса участников матча, вызвал такой широкий резонанс. Там написано, что в матче выступят чемпион мира и чемпион мира ФИДЕ. И на основании этого многие сделали вывод, что звание чемпиона мира больше не принадлежит ФИДЕ, что я признал Каспарова настоящим чемпионом мира, а себя — всего лишь чемпионом мира ФИДЕ.

Забавная трактовка. А между тем понятно, какой смысл я вкладывал в эти слова. Звание чемпиона мира рассматривается мною обобщенно, я не привязываю его к какому-то определенному событию. Чемпионами мира были Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин и т.д., наконец, 13-й чемпион — Каспаров. А чемпион мира ФИДЕ — звание официальное, причем на сегодняшний день единственно законное. Ведь нельзя же всерьез считать чемпионом мира гроссмейстера, выигравшего матч в состязании несуществующей ныне организации — ПША.

Вот, собственно, все, что я могу пока сказать по этому поводу.

* Насколько нам известно, этот вопрос уже снят. — Ред.

ДЛЯ ШАХМАТ ИХ МАТЧ — НЕОБХОДИМ

Президент Российской шахматной федерации России Андрей МАКАРОВ отвечает на вопросы корреспондента «Огонька»

— Как проходила встреча двух великих оппонентов? Известно, что она была в здании представительства Калмыкии в присутствии президента Калмыкии и ФИДЕ Кирсана Илюмжинова и вас. А как вели себя непримиримые шахматисты?
— Исключительно доброжелательно. Моя цель была только помочь встрече. Поэтому почти сразу, после необязательных вводных слов, мы оставили их одних. В конце встречи Карпов попросил поддержать переизбрание Илюмжинова в Ереване на конгрессе ФИДЕ — и оглашение меморандума было сделано для того, чтобы поддержать Кирсана Николаевича.

— Какая тут связь?
— Основные нарекания депутатов сводились к тому, что Илюмжинов не хочет проводить чемпионат мира по новой формуле, предложенной, кстати, им же самим. Открытием этого документа я показывал, почему чемпионат ФИДЕ отодвигается. Если провести его сейчас, то мы можем получить еще одного — «третьего чемпиона мира по шахматам». И ситуация бы запуталась окончательно.

— Но выполнив просьбу Карпова, слово, данное ему, вы нарушили?
— Единственное условие, которое было у нас четверых, когда мы встретились: все условия встречи абсолютно конфиденциальны. Каспаров выдержал это условие, я тоже. Но через несколько дней появляется нагловатая заметка в одной из газет, что-то вроде «выпили водки и стали друзьями в доску». И самое главное: появляется в печати фотография встречи, а снимал нас «на память» только один человек — помощник Карпова. Причем, по моим сведениям, фотография предлагалась в различные журналы. Так что если говорить о том, кто нарушил условия договоренности, то в первую очередь это был Карпов. Дальше Карпов нарушил собственную просьбу о помощи Илюмжинову: обещал прислать факс в поддержку Илюмжинова, который очень в ней нуждался, но прислал другой — с предложением выбрать соперника Кирсана Николаевича.

И наконец, никаких договоренностей о тайности самого меморандума не было. Другое дело, Карпов не хотел, чтобы он появлялся до конгресса.

— Как вы думаете, что движет двумя «К» в стремлении сыграть матч? Страсть к деньгам, славе, справедливости?
— Для Каспарова, я думаю, это готовность отстаивать свой титул, он говорил, что обязан раз в два года отстаивать корону. Был проект провести турнир претендентов, отобрав для него самых сильных по рейтингу шахматистов, победитель которого играл бы матч с Каспаровым, но в глазах общественности матч Каспаров — Карпов безусловно приоритетней. Хотя, по-моему, Каспаров в подтверждении, кто является чемпионом мира, не нуждается.

Для Карпова здесь может быть другая мотивация. Думаю, он уверен в своих силах и считает, что есть шанс выиграть матч. А если проиграет... он сейчас в том возрасте, когда высокие результаты в турнирах показывать все труднее, а здесь — гарантированный миллион долларов.

— Недавно Карпов сказал, что Каспаров некими высказываниями сбивает коммерческую цену матча.
— Мне кажется, матч имеет свою стоимость, и никакие высказывания и прогнозы никакого влияния на нее оказать не могут. Думаю, рыночная стоимость матча Каспаров — Карпов немногим выше матча Каспаров — Ананд или Каспаров — Крамник. Если последние можно оценить в полтора миллиона долларов, то этот — в два-два с половиной...

Но для шахмат их матч — необходим и находится в русле интересов и одного и другого. Поэтому он объективно может состояться.