Это мы

ЗДРАВСТВУЙ ЧТО?..

ОТПРАВЛЕНО: OKSANA, 18.2.99 в 05:01:25
Только что прочитала статью Василия Голованова «Гудбай, Америка», и возмущению моему нет предела.
Плаксивые признания в безответной любви, жалкие высказывания, разочарования и, наконец, широкие жесты в стиле «So Goodbye, see you later!» — все это личные чувства и переживания, которым ну никак нет места в рубрике «Это мы». Это не мы, «это они» — господин Голованов лично и армия подобных ему милых, наивных, разочарованных романтиков.
Автор пишет с горечью: «...но тебе было наплевать на эту нашу любовь, Америка. Наше чувство таило в себе несчастье — это была любовь без взаимности... Мы многому научились у вас, еще большему нам предстоит научиться. Но для этого нам надо полюбить прежде всего самих себя, своих людей, свою природу, свою родину». Слава богу, дошло! Хотите секрет американской мечты? Люби прежде всего себя, своих людей, свою природу, свою родину; и самое главное — делай это ради себя, по своим личным критериям, а не назло и не на зависть — что есть очень вредная и губительная привычка нашего народа. Автор также пишет: «Америка, ты отморозок, у тебя полная разбалансировка в понятиях». Нет, господин Голованов, отморозок это не Америка, отморозки — это те, кто «жил в Радыгине и надеялся на лучшее, потому что была Америка», вместо того чтобы делать лучшую жизнь в Радыгине; отморозки — это те, кто (стоя в очереди в «Макдоналдс» и закупая дешевые сериалы, которые так и не вышли на голубые экраны Америки, а если и вышли, то вышли и прошли много лет тому назад) надеется на чудо, сложа ручки ждет чудо-совета от экономистов Запада и продолжает винить всех и вся в своих проблемах. Уважаемый господин Голованов, тем, что вы «разоблачили» Америку, Россию вы не спасете. России надо научиться жить без убеждения, что мы «самые великие», что мы «народ-богоносец», и поэтому делать нам ничего не обязательно, а лишь дожидаться исполнения предсказаний Глобы, что Россия будет править миром.
И чего, собственно говоря, вы ожидали от Америки? Большой и пламенной любви? В каком смысле и форме выражения, позвольте спросить? И не уповайте вы так на падение Америки, как наши прадеды уповали на падение капитализма. Падение Америки не вытащит Россию из ее положения. A то, что взаимной любви мы не дождались, так это тоже не беда. Ведь мы сами не безгрешны.
Сколько любви подарила или дарит Россия оруссицированным республикам бывшего Советского Союза?
С уважением.

ОТПРАВЛЕНО: LENA, 18.2.99 в 17:46:40
В ответ на «Гудбай, Америка!», отправленное Оксана.
If you're not able to understand the point of this article by Golovanov, it's your problem. Я прожила в Америке много лет и должна согласиться с тем, что статья во многом правильная. Более того, я думаю, Голованов даже слишком мягко высказался, что объяснимо тем, что он не живет в США.

ОТПРАВЛЕНО: САША, 19.2.99 в 01:39:04:
Ответ на >>: If you're not able to understand the point of this article...
Да какой тут point? Набор штампов, не более. Суть моей реплики в том, что автору не хватает... нет, не культуры даже, а элементарной образованности (не образования). Товарищ Голованов пал жертвой заморского пластикового пакета с рекламой джинсов. Еще один «обманутый» Голливудом! Ну а Америка-то тут при чем? Слушайте своего Киркорова, прихлебывая квас из лаптя, и усе будет нормально. Если страна не укладывается в ваши представления об этой стране, то зачем страну-то ругать? Голованов, судя по всему, ненавидит Деда Мороза за то, что его на самом деле нет. Точка зрения на действительность не обязательно совпадает с действительностью. Если бы наш влюбленный действительно прочитал хотя бы часть той литературы, о которой упоминает, то он бы это понимал. Но, видимо, не читал — времени не было, заклепки на джинсах изучал.

ОТПРАВЛЕНО: ВЛАДИМИР, 22.2.99 в 03:40:41
В ответ на Гудбай America (для Лены и всех) отправленное Саша, 19.2.99 в 01:39:04:
Ты зря так расхипшевался, мен. Никто твою Америку лично не трогает. Эта статья (хорошо, кстати, написанная) о некоторой своей собственной эволюции и стремительной эволюции и повзрослении целой нации. Здесь и не сам Голованов главный герой, а, наверное, обобщенный образ, с которым, может быть, автор и не всегда идентифицируется. Там и ирония, кстати, есть... И не надо лаяться так по-советски. Или пиши тогда в какую-нибудь другую газету. Их же много сейчас в Internet.

ОТПРАВЛЕНО: SERGEI P., 22.2.99 в 07:38:26
Прочитал статью В. Голованова и почти все комментарии к ней.
Я русский, живу в Америке 6 лет, женат на американке и думаю, могу сказать, что знаю жизнь американцев. Обидно и грустно за то, что иногда думаю, как много надо времени русским стать такими, как американцы. Я имею в виду личную культуру поведения, манеру общения и т.д. Даже здесь, на этой конференции, многие, пытаясь что-то сказать, срываются на крик.
А у автора этой статьи, как мне кажется, есть какие-то свои личные неприятности, связанные с иммиграцией, может быть, в Америку.
Почему в России в последнее время, судя по печати, поднимается очередная волна нелюбви к Америке, и кому это надо?

ОТПРАВЛЕНО: ВЕСЕЛАГО, 22.2.99 в 20:29:22
Сколько ни читаю «русских американцев», так старающихся стать «в доску» своими там, так просто волосы дыбом встают: они «растут» до американского стандарта, идиоты!
Я живу в Западной Европе, но приходится часто ездить в Америку. Попадаются и там, конечно, хорошие люди. Но в целом — страна дебилов с усредненными общими понятиями, стремлением к дурацкому «американскому» успеху, с агрессивно-самодовольной идеологией... — короче, зеркальное отражение СССР. Если вы счастливы там, и вашего вэлфера вам на все хватает — то и слава Богу! Живите себе спокойно, равняйтесь на Клинтона с Моникой и будьте счастливы.

В ОТВЕТ НА GOODBYE, АМЕРИКА! — ВСЕМ ОТПРАВЛЕННОЕ ВЕСЕЛАГО, 22.2.99 в 20:29:22
Будучи «русским американцем», хочу заметить, что одним из проявлений дебилизма является узость мышления. Акцентирование внимания только на плохом — это уже патология. Все, что вы видели в Америке, определяется кругом вашего общения, который, в свою очередь, определяется уровнем вашей культуры.
И вот ее, по-моему, недостаточно, ибо ваши крики по поводу «американского успеха» и «вэлфар» не что иное, как зависть или же в крайнем случае ненависть.
Саша

ОТПРАВЛЕНО: VERA, 22.2.99 в 22:53:24
Вы хорошо пишете, г. Голованов. Поэтому откликов много. Но Вас как-то очень жаль. Трогательно все это, конечно, но неправильно. Комплексы выпирают, и они не только Ваши, я была в России недавно и подобные речи слышала. А в общем, все это было всегда и сводится к одной простой мифологеме: «в России духовность, а там — золотой телец». И как не надоело? И ничего-то Вы в Америке не понимаете, простите, пожалуйста. Но это — не беда, а беда — то, что Вы и многие другие опять, в который раз, сваливаете свои беды на кого-то. Кто просил русских закупать самые дрянные фильмы и телесериалы, которые здесь, а Америке, даже не знаю, кто смотрит и смотрел ли; кто их просил гнать продукты и вещи из-за границы в ущерб отечественным производствам; кто заставлял их выстаивать очереди в Макдоналдс? Никто, а наживались на этом сами россияне. Кто готов распродать все и вся в родной стране, начиная от природных запасов и кончая оружием в самые агрессивные страны? Кто вырученные деньги переводит в иностранные банки вместо того, чтобы вкладывать их в развитие родной страны? Почему вам всем так хочется, чтобы Америка рухнула?
Что вам-то от этого, даже если вдруг и впрямь свершилась бы какая-нибудь катастрофа, глобальное землетрясение, ураган или что-то в этом же роде? Просто так, приятно? Не устали Вы от злобы и зависти?

ОТПРАВЛЕНО: L, 23.2.99 в 02:58:38
В ответ на Goodby, America отправленное Vera,
Вчера смотрела по CNN «Холодную войну», и мне очень понравился один эпизод: Рональд Рейган произносит во время своей избирательной кампании 1980 года фразу: «Нам все равно, любят ли нас Советы или нет, все, что нам нужно — чтобы нас уважали». Лучше не скажешь. Во всех странах есть политики, которые время от времени произносят разные патетические фразы (Жириновский и т.д.), но, думаю, Рейган — это другое, в том смысле, что он действительно добился того, о чем говорил.
Не думаю, что статья в «Огоньке» серьезна настолько, чтобы по поводу нее так дискутировать. Разочарование Голованова в Америке сугубо личное, к тому же его любовь к США в России воспринималась бы странно.

ОТПРАВЛЕНО: LENA, 24.2.99 в 19:21:51
В ответ на Vera, 22.2.99
Вера, во-первых, Голованов не нуждается в вашем одобрении. Во-вторых, он прекрасно знает, о чем пишет. Не представляю, сколько лет вы живете в Америке, но ваш уровень восприятия ее очень небогатый.

ОТПРАВЛЕНО: OLGA I OLEG., 23.2.99 в 09:10:40
Мы с мужем прожили в Америке 3 года. Мой муж, не вдаваясь в детали, — высококвалифицированный электронщик, я — преподавала итальянский язык в местной школе. Почему пишу об этом? Да чтоб понятно было, что и круг нашего общения не состоял из каменщиков-строителей. Так вот, наше личное впечатление от этой страны: безнравственность, криминал, полнейшее безразличие и отсутствие уважения между людьми, показное благополучие. Вот ваша свобода: боязнь выйти на улицу, чтоб не нарваться на какого-нибудь идиота. Кто-то спросит: «А чего же вы тогда в Америку поехали жить?» Не скрою: нам тоже казалось, что жизнь там просто замечательная. Очень уж голова закружилась от предложенного мужу контракта в Америке. Жаль, что кто-то пишет, что ему (или ей) очень хочется быть похожим на американцев. Можно взять с них пример только в одном: везде и всегда гордиться своей национальностью. Поначалу нам было очень неприятно, как американцы реагировали на известие о том, что мы русские. Типа: «аааа, русские.... ха-ха-ха». A почему, собственно, «ха-ха-ха»? Потому что столкнулись как-то с парой русских пьяных туристов? Это не показатели всей нации! A давайте, уважаемый американец, поговорим о культуре, литературе, музыке, живописи? Вот здесь-то и проявится наше с вами различие: вам плевать на все, кроме вашего банковского счета. Мы с мужем поняли одно: мы — русские, мы — славяне, мы — православные. У нас нет и не может быть ничего общего с американцами, и слава богу! И мы не захотели больше продолжать контракт в Америке, через 2 месяца мы возвращаемся в Москву, зная, что времена там сейчас нелегкие. Мы тобой попользовались, Америка, а теперь полученный опыт в работе будем передавать своим людям — Русским с большой буквы. Гудбай, Америка!

ОТПРАВЛЕНО: MARINA, 23.2.99 в 11:09:58
В ответ на Olga i Oleg., 23.2.99 в 09:10:40:
Очень приятно сознавать, что не все русские «потеряли» себя в Америке (или любой другой стране).

ОТПРАВЛЕНО: IRINA, 23.2.99 в 11:45:46
В ответ на Goodbye, America! Отправленное Olga i Oleg., 23.2.99 в 09:10:40:
Судя по кругу вашего общения, могу сказать с уверенностью, что люди, с которыми вам приходилось сталкиваться в Америке, намного хуже, чем «каменщики-строители». Это значит, что вы и ваш муж с вашим хорошим образованием еще не научились находить место в хорошем обществе. Почему? Да потому, что вы из-за своей абсурдной русской гордости просто не хотите этого, считая это унизительным для вас, выросших в советском обществе, где вам вбивали в голову сказки о величии советского народа и о «загнивающем капитализме».
Мне очень хочется посочувствовать, в каком ужасном месте вы живете, если и выйти нельзя на улицу (куда вас занесло с вашим хорошим образованием?).
Вы говорите об Америке и о ее обществе, не зная ее. Америке наплевать, кто ты по национальности, Америка дает возможности людям, кто хочет добиться многого и взамен дает столько же обществу. Если же вы хотите быть дармоедом, то, конечно, ничего хорошего не добьетесь и жить будете в самых плохих местах, и среди друзей иметь таких же, как вы, неудачников, и детям вашим вы не сможете дать хорошее образование. A образование здесь — ключ к достойной жизни, с хорошей работой...

ОТПРАВЛЕНО: АЛЕКСЕЙ, 23.2.99 в 12:10:59
В ответ на Ольга и Олег, 23.2.99 в 09:10:40:
Мне 29 лет, четыре из которых я прожил в Америке. Не могу сказать, что это плохая страна (автор статьи этого, кстати, тоже не говорил), я многого достиг здесь. Но вот чего я действительно здесь не встречал никогда — нормальную женщину, ту, с которой бы мог связать жизнь. Я не закомплексованный, не урод, не бедный, не псих, но американки, с которыми я знакомился в разных местах — от баров до театров, — не могут сравниться со славянками. Никогда вы в них не найдете понимания, сочувствия, ласки. Все, что их интересует, — секс, деньги, карьера. И то, что Ирина прокомментировала как «свободу», я могу назвать чем-то типа безнравственности.
И криминал действительно является насущной проблемой, несмотря на район, в котором вы живете: неизвестно ведь, в какой район этой ночью отправится какой-нибудь придурок. И расизм здесь тоже есть, несмотря на то, что многие говорят, что Америке наплевать на национальности. Это неправда. Просто этот расизм очень хорошо завуалирован. В общем, не знаю, как сложится моя судьба в дальнейшем, но одно я знаю наверняка: жену поеду искать в Россию!!!

ОТПРАВЛЕНО: MAD PROFESSOR, 23.2.99 в 18:16:12
Жаль, но придется говорить как в старые советские времена — Пастернака не читал, т.е. в Америке не был, но скажу. Мне так кажется, что Америка — это сильно затянувшийся эксперимент, что-то вроде нашего строительства социализма в одной отдельно взятой стране. И строили, и строят это восьмое чудо света вполне целеустремленные люди целыми поколениями, у которых нет пути назад. Ради этого они расплодили такое количество несуразностей в своей жизни. В погоне за мировым господством они потеряли свой собственный дом, и мы, быть может, будем еще свидетелями грандиозного краха этой Великой Утопии. Просто ничего подобного еще не было в человеческой истории — и Рим, и Австро-Венгрия, и Россия — это еще цветочки. Когда рушатся такие колоссы...

ОТПРАВЛЕНО: IRINA+, 23.2.99 в 18:31:14
Дорогие Олег и Ольга!
Вся наша семья поздравляет Вас, себя и Америку с Вашим возвращением в Россию. Мы здесь живем 13 лет и НИКОГДА не сталкивались ни с чем из того, о чем Вы пишете (ни «ха-ха», ни пр.). Хотя, как и везде, здесь есть проблемы.
Пожалуйста, уезжайте поскорее в Россию, ведь нельзя жить в стране и так ненавидеть ее, как это делаете Вы. Только Вам плохо будет везде, потому что Вы умеете видеть одно только плохое и в своем патологическом сознании национальной исключительности (что вы русские и славяне, как Вы пишите) Вы везде будете задыхаться от «непонимания» и «непризнания» и всегда будете кого-нибудь и что-нибудь самосжигающе и самопожирающе ненавидеть. Нам заранее жаль Ваших детей.

ОТПРАВЛЕНО: VERA, 24.2.99 в 00:58:08
Не знаю, Василий, читаете ли Вы эту почту, но у меня по Вашему поводу еще одна идея появилась. Вы — это типичный персонаж Достоевского. Все-таки гений — он и есть гений, уж сколько лет прошло с 1881, а его пророчества до сих пор сбываются, ходят по улицам, выглядывают со страниц журналов.
Помните, как всякие лебядкины, рогожины, настасьи филипповны и др. у Достоевского сначала демонстрируют безумное и безоглядное обожание, направленное на предмет, а потом резко, на 180 градусов это у них сменяется такой же безоглядной ненавистью. Так и у Вас с Америкой получилось. Кстати, и Бердяев заметил это свойство русского характера — стремление к крайностям, отсутствие «золотой середины», которая и делает жизнь и отношения в ней нормальными. Вот в Америке, конечно, не рай, потому что его нет на Земле вообще и быть не может, но здесь все нормально, как и должно быть, а в России все экстримы и потому шиворот-навыворот.

ОТПРАВЛЕНО: САША, 24.2.99 в 10:26:47
Ага! Расшевелили какашку!
Интересно мне, дамы и товарищи, а что это вам страна на другом конце света, в буквальном смысле, жить-поживать не дает, а?
Человек состоявшийся, способен создавать жизнь вокруг себя в любых условиях. К нему тянутся, а не он старается втянуться! Ох, сколько я насмотрелся на разочарованных совков. Ну да, там наша цаца была пупырем на весь район — кроме нее, никто не знал, о чем там хрипит Челентано. А здесь — пшик! Рыба смотрит, где глубже, а совок — где тряпки подешевле.
Один мой знакомый, живущий в Америке, очень счастлив, что он многого добился: работает в овощном магазинчике и «специализируется» на продаже авокадо. Поясняю: каждая партия овощей (прошу прощения, если это все-таки фрукты) застрахована, то есть за испорченные авокадо заказчик получает определенную сумму денег. Сортируя авокадо, мой предприимчивый знакомый в числе плохих овощей «списывает» и половину хороших. Хорошие он потом отвозит своему приятелю в магазин, где они уже идут по нормальной цене, что приносит этому моему знакомому очень хороший доход. Этот человек считает себя очень счастливым и удачливым. Ну и слава богу. Другая моя знакомая живет в Москве, она онколог, которая в группе с другими талантливыми учеными разработала новую, очень эффективную схему лечения одной из форм рака. Этим людям уже не раз предлагали великолепные условия для жизни и работы в разных странах мира, но они все время отказывались. Наверное, все-таки из-за укоренившихся в их крови патриотизма и желания первыми лечить все-таки своих людей. Но дело не в этом: кто сказал, что патриотизм — это плохо? Дело все в том, что разные люди счастливы по-своему. Многие «русские американцы» тоже добились разной степени успеха в Америке — от врача до уборщика, и если они счастливы там — это прекрасно, если другие счастливы в России — тоже прекрасно. Счастье все понимают по-разному. Не пришло ли время наконец-то прекратить публичную перебранку?

ОТПРАВЛЕНО GOLOS VOPIJUSHEGO V PUSTINE., 26.2.99 в 10:15:06
А почему не поспорить немного? Вот у меня сейчас грипп, сижу дома, можно и поболтать на Интернете.
То, что рассказал Ваш знакомый про авокадо — очень противно. Но его рано или поздно раскрутят, и ему придется сидеть или платить штраф, или то и другое, уж не говоря о налогах, которые ему задним числом пожизненно придется платить IRS, да еще с процентами. Почему-то многие приезжающие из бывшего СССР стремятся обойти законы, знаете, наверное, все эти истории про разбавленный бензин, липовые велферы и пр. Впрочем, не почему-то, а понятно почему: привыкли на Родине.
А онкологи молодцы, герои, и хорошо, что есть еще такие люди, и храни их Господь. Но — извините — Россия о таких людях не заботится, государству на них плевать, и совершают они свои подвиги вопреки всему, всей государственной машине. Поэтому все больше таких людей, людей, которые любят Родину, но хотят нормально работать, уезжает на Запад.
Мы все любим Россию, но дело сейчас не в этом.

ОТПРАВЛЕНО: VOZDERJAVSHISIA 27.2.99
Такая подача, что невозможно не забить гол.
Очень не хочется показаться нетактичной, но все-таки что можно любить в России (кроме друзей + обязательства)?

ОТПРАВЛЕНО: МАРИНА, 27.2.99 в 08:38:14
Можно любить природу, погоду (если не нравится зима — личное дело каждого), театры, музеи, литературу, людей (родственников, друзей). Можно любить и поддерживать семейные традиции собираться всем вместе с детьми и старшим поколением. Можно любить гулять по Москве с друзьями, сходить в бар, поиграть в билльярд (не надо всех равнять под одну гребенку, говоря, что в России все нищие). Можно просто сидеть дома и смотреть прекрасное российское телевидение, полное не только фильмов любых жанров, но массой других интереснейших программ. Как альтернатива, можно включить любимую радиостанцию, и музыка на любой вкус будет звучать сутками, в то время как можно наслаждаться Интернетом. Можно просто выйти на улицу и слышать родную речь, до боли родную. Можно просто с приятелями поколесить на машине по вечернему городу, болтая ни о чем. Можно еще много чего написать, но дело не в этом. Я прожила за границей три года и научилась ценить все вышесказанное. Меня интересует вопрос: а что можно любить в Америке? Только не надо пафосных выражений о свободе и так далее. Просто на обыкновенном житейском уровне в двух словах: что можно любить в Америке? Не надо воспринимать мой вопрос как вызов. Просто мне действительно любопытно.

ОТПРАВЛЕНО: ВЕРА 27.2.99 в 09:10:48
в ответ на Marina, 27.2.99 в 08:38:14
Все то же самое. И еще то, что здесь тебе не хамят на каждом углу; на улицах не плюются; что, зайдя в любое учреждение, ты не чувствуешь себя чем-то, что может раздавить любое жековское существо; что все равны перед законом, даже Президент (только не надо приводить обратные примеры вроде Симпсона, это все-таки не правило, а исключение) ну и все в том же роде, что и так понятно, плюс потрясающая и многообразная, не испохабленная пятилетками природа и ее общедоступность (захотел — поезжай на выходные в кемпинг на океан, захотел — в горы, и это очень дешево, а в кемпингах не только палатку можно поставить, но и пользоваться всеми удобствами — туалеты, души, и все чисто), плюс если захотел получить образование — получай в любом возрасте (а если денег мало, то государство и всякие фонды помогут). Я специально перечисляю лишь такие довольно «материальные» вещи, потому что и Вы их перечислили. А «духовную» сторону словами передать очень трудно. И все это не значит, что, любя Америку, я не люблю Россию. «Пусть эта земля нищая, но...» писал Достоевский. Мне кажется, что в нашем веке расстояния очень сократились, Земля оказалась меньше, чем люди когда-то думали, и не важно, на каком из ее полушарий ты живешь, важно, кто ты и какие «мыслеформы», какие энергии ты излучаешь в невидимое пространство, где ничего не исчезает (ведь мысль, слово, деяние могут целить, а могут убивать).
Важно, с чем ты явишься в день Суда.

ОТПРАВЛЕНО: NE RUSSKI
в ответ на : всем 01.3.99 в 04:51:7
Davai v mesto skorbliat drug druga, ustroim Cyber pianku, u menia stolichnaya gotova, ne hvtaet chornii hleb no obaidus.
Ne Russki