Я ПРЕДУПРЕЖДАЛ БУША:
«НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!»
В далекой стране Америке победил то ли Гор, то ли Буш. В стране Америке шли и прошли выборы президента страны Америки. Россия очень переживала и следила по телевизору — как там наши? Вопрос «кто наши»?» возникал уже во вторую очередь и зачастую оставался без ответа. Я тоже переживал и волновался: не подтасуют ли результаты, сволочи? Но никак не мог понять, кто сволочи — демократы или республиканцы.
Вот бы нашелся кто-нибудь из зубров политологии, зубы съевший на Америке, кто бы не спеша, раздумчиво, час за часом покуривая одну за другой сигареты, и просветил меня, чего от американских выборов нам, русским крестьянам, будет. На память пришел только один такой великан мысли и Монблан американистики. Я помнил этого человека с детства, когда, будучи школьником и зажав в зубах занавеску от страха, слушал по телевизору его рассказы о жизни безработных в капиталистической Америке. Это Валентин Сергеевич Зорин. Он суперстар...
В кабинете Зорина, что в здании Радиокомитета, Валентин Сергеевич первым делом показал мне стену с фотографиями и подробно объяснил, с кем на каждом из снимков он запечатлен. Я сразу понял, что пришел куда надо!
— Это Никсон вместе со мной. Это Буш. Это тоже Буш. Это Кеннеди. Это тоже Кеннеди, только с разницей в 20 лет. Это президент Форд. Вот Линдон Джонсон, который принимал меня на своем техасском ранчо и показывал плуг, которым пахал его дед. Это Рейган. Это Киссинджер. Перес де Куэльяр. Индира Ганди.
— А вот это на Луне вы с кем?
— Это фотография Сернана — одного из землян, побывавших на Луне. С дарственной надписью мне... Правее Рокфеллер. Он богатый очень.
— Денег дал?
— Нет. Не дал отчего-то... Дальше Тэтчер.
В общем, вы поняли уже, что за спиной этого человека вся история Америки. Да что там Америки! Всего мира! И Луны. Поскольку я еще молодой и на память не полагаюсь, то протянул Валентину Сергеевичу свой диктофончик, чтобы он наговорил мне туда все, что мы на профессиональном сленге называем «причиндалами». Что Валентин Сергеевич с удовольствием и сделал:
— Я политический обозреватель государственной радиокомпании «Голос России». Профессор Института США и Канады РАН. Председатель совета директоров Ассоциации спутникового телевидения АСТ. Действительный член Международной академии информатизации и новейших технологий. Первый вице-президент федерации «Мир и согласие». Хватит?
— Вполне.
— Доктор исторических наук. Профессор...
— Профессор, кто там у них выиграл, Буш или Гор? И почему был назначен пересчет голосов?
— По закону штата Флорида, если разница между кандидатами меньше полпроцента, то вне зависимости от желания или нежелания претендентов происходит пересчет голосов. Вообще ситуация с этими выборами для Америки дважды фантастическая — во-первых, пересчитывать будет губернатор Флориды. А губернатор штата Флорида — младший брат Джорджа Буша, кандидата в президенты. Во-вторых, голосовало миллионов 70, а разница — около 900 голосов. Никогда такого не было. Америка проголосовала ровно пополам. Думаю, это потому, что программы кандидатов практически одинаковые. Здесь уже работают личности. Кому-то нравится сдержанный и суховатый Альберт Гор, кому-то рубаха-парень Буш. Больше никакой разницы.
Теоретически пересчет голосов будет длиться десять дней. Но думаю, что президентом останется объявленный Буш. Не думаю, что пересчет даст неожиданные результаты, потому что в США не действует формула товарища Сталина «неважно, как голосуют, важно, как считают». Там за каждым считающим наблюдают тысячи глаз.
— Неужели губернатор Флориды Буш никак не сможет помочь братцу по-родственному?
— Нет. В демократической стране Америке есть своя аристократия. Пятьсот аристократических семей. Как правило, прямые потомки первых переселенцев. Эти люди объединяются в закрытых клубах, куда могут не принять даже очень богатого человека. Семейство Бушей — американская аристократия. Они не будут заниматься подтасовками.
Джордж Буш-старший, бывший президент США, — человек очень достойной биографии. Хотя он происходил из знатной семьи и во время Второй мировой мог спокойно уклониться от призыва, тем не менее добровольцем пошел на фронт, летчиком. Был сбит над Тихим океаном японцами, несколько часов плавал на доске, чудом спасся — его подобрал патрульный катер. После войны занялся нефтяным бизнесом в Техасе. Преуспел. Сколотил крупный капитал, а потом решил, что больше зарабатывать не надо, и ушел в политику. Разные посты занимал. Одно время даже возглавлял ЦРУ.
Буш-старший был президентом только один срок. Это считается не очень удачным президентством. Так что теперешнее президентство его сына — реванш семейства Бушей. Могу немного похвастать. В этой книжке опубликован ряд моих телевизионных бесед, — Валентин Сергеевич достал свою недавно вышедшую книжку, открыл на закладке. — Слушайте...
— Погодите, я вижу у вас на столе хрустальный стакан с водой. Можно я попью водички? Съел чего-то соленого, пить хочу — удержу нет.
— Да, пожалуйста. Причем это чистая вода! Она с утра стоит, а я не прибегал к ней.
— Тогда я прибегу, — сказал я и конкретно прибежал: выпил всю воду у профессора-американиста! — Спасибо, было очень вкусно...
— Так вот, кусок из интервью с Бушем... Цитирую: «Господин президент! Ваши сыновья — Джордж-младший и Джек — пошли по вашим стопам в политику. Нет ли у вас идеи создания президентской династии Бушей?» Ответил на этот вопрос Буш так: «Помилуй бог! И в мыслях такого нет! Мои сыновья сами будут выбирать свой путь. Но наш недавний опыт свидетельствует об опасности попыток создавать президентские династии. Джон Кеннеди говорил, что хотел бы видеть в братьях Роберте и Эдварде своих преемников. Судьба жестоко обошлась с этой семьей. Соединенные Штаты Америки — республика, и династии в них невозможны». Это было сказано в июне 1991 года. Вот фотография нашей встречи. Видите, я уже девять лет назад исходил из такой возможности!
— Как же вы угадали?
— Я американист. Это моя профессия... У меня есть прогноз и на будущие выборы! Я не исключаю, что через четыре или восемь лет одним из претендентов на Белый дом будет только что избранная в сенат от штата Нью-Йорк Хиллари Клинтон.
— Она пробивная тетка... А хорошо это нам, что Буш стал президентом? Может быть, Гор-то был бы для нас получше? Кто вообще полезнее — республиканцы или демократы?
— Вопрос непростой! Попробую на него ответить. Я не хочу перегружать ваш журнал цитатами из собственной книжки, но еще одну приведу — из моей беседы с Ричардом Никсоном, состоявшейся в 1991 году. — Зорин снова открыл книжку на закладке и процитировал: — «Я: «Господин президент! Я слышал вашу речь на съезде республиканской партии в Майами-Бич летом 1968 года. Она была выдержана по отношению к Советскому Союзу в крайне враждебных тонах. А потом, став президентом, вы осуществили серьезный поворот к разрядке, к улучшению отношений с Советским Союзом. Что за этим кроется?» Ричард Никсон: «Причиной этому является ирония истории. Она заключается в том, что в Америке правые могут практически сделать то, о чем левые только рассуждают. К примеру, я смог нанести визит в Китай, а затем стать первым американским президентом, посетившим Советский Союз. В какой-то степени это произошло благодаря моей репутации твердолобого, как вы бы сказали. Эта репутация успокоила тех, кто противился улучшению отношений с Советским Союзом. Впоследствии президент Рейган оказался в такой же ситуации».
Это ответ на ваш вопрос президента Ричарда Никсона. А в беседе с Рейганом, которая состоялась немного позже в Белом доме, я задал тот же вопрос, только в другой формулировке: «Вы называли нас империей зла, а теперь собираетесь ехать в Москву...» Рейган сказал, что по одному видишь мир из кресла губернатора Калифорнии и совсем по-другому, когда оказываешься в Белом доме... Это тоже ответ на ваш вопрос. Конечно, личности и партии накладывают отпечаток, но главное — объективная обстановка, реальное положение дел и соотношение сил. Так что для России все будет зависеть не от отношений Гора или Буша, а от того, в каком мы будем положении. Американцы — люди реалистичные. Они исходят из фактов: да, сегодня Россия ослабла, у нее экономические трудности. Но при этом Россия — единственная страна, которая в случае чего может достать Америку. Мы ведь, несмотря ни на что, остаемся ракетно-ядерной державой.
— Империя зла, полюбишь и козла.
— Насчет любви... Как говорила моя умная деревенская бабушка: «Любить не люби, но почаще взглядывай».
— Ваша бабушка тоже была политологом?
— Нет, она с трудом расписывалась, но голова у нее была светлая. Так вот, американцам нужно почаще «взглядывать». Нет, мы никому не угрожаем, но... разбомбить можем.
— Так что же получается, зря россияне переживали? Нам, оказывается, все равно, кто там победит — Буш ли, Гор...
— И да, и нет. Если мыслить стратегически, никаких кардинальных изменений не произойдет, когда демократов сменят республиканцы. Хотя, с другой стороны, определенные трудности возникнут... Буш никогда не занимался внешней политикой. Он губернатор.
— Крепкий хозяйственник...
— Да, видимо так, потому что дела в Техасе неплохи... Но он очень далек от внешнеполитических проблем. А у Гора есть сложившаяся за восемь лет команда, он целиком в проблеме. Бушу же нужно год, чтобы сколотить рабочую команду. Он будет учиться на своих ошибках. Ему придется набить несколько шишек в области российско-американских отношений.
— Набьем! Это мы запросто, пусть учится, сынок...
— В любом случае с Бушем возникнет некая пауза. А в наше быстротекущее время — любая пауза дорогого стоит. Но тем не менее все это — разница тактическая, второстепенная. Главное в наших отношениях зависит прежде всего от ситуации в нашей стране.
— Выходит дело, мы сейчас управляем Америкой?
— Нет, конечно. Просто американцы будут считаться с нашей ситуацией. Вот попытались опытные Олбрайт и Клинтон обойтись без нас на Ближнем Востоке. Ну и что? Все равно придется обращаться к нам. У нас серьезные связи в арабском мире.
— Как хорошо и понятно вы все излагаете! С детства помню ваши рассказы по телевизору: «Солнце встает над Манхэттеном, но не спится безработному Джонни...»
— Я снял много фильмов про Америку... Вот вы спрашивали, как я угадал про Бушей. Это связано не с моей особой одаренностью.
— Не стоит скромничать, я думаю.
— Нет, я знаю себе цену!.. Но тем не менее мои прогнозы связаны именно со спецификой международной журналистики того периода! Я снимал фильмы в США. В это время по Ближнему Востоку ездил корреспондент «Правды» Евгений Примаков. Войну во Вьетнаме освещал Виталий Журкин — нынешний академик и создатель Института Европы. Активно работал Бовин, который по своему уровню подошел к тому, чтобы быть послом в Израиле. Знаете, в чем отличие нашей плеяды от некоторых моих сегодняшних коллег? Не просто в журналистском даровании, а в глубоком изучении проблемы!
Я тут по телевизору с умилением наблюдал, как корреспонденты НТВ показывали нам скромный домик в Нашвилле — ферму Гора и еще более скромный домик Буша в Техасе. Такие простые ребята, рядовые американцы! А ведь они оба — из аристократов, с большими деньгами и длинным списком именитых родичей... Поэтому с огорчением смотрел я на нынешних корреспондентов НТВ, которые, поддавшись американской предвыборной кампании, забыли сказать про деньги семейств Гора и Буша.
Меня иногда упрекают, что я необъективно рассказывал об Америке. Я старался как мог. Работал на грани фола. Был у меня фильм «Куда ведут дороги Лос-Анджелеса». И председатель Гостелерадио Сергей Лапин — человек умный, но консервативный — рычал на меня: «Ты за кого нас держишь?! Ты говоришь какие-то слова, а что ты показываешь?! Ты показываешь американские дороги, которых у нас и в XXI веке не будет! Убери звук, и что получится?!» И резал мой фильм как мог. Я уж не говорю, что «9-ю студию» закрывали шесть раз!
Я работал в жестких рамках цензуры. И мне, чтобы показать Америку так, как я хотел ее показать, иногда и слова какие-то говорить приходилось. А ребята из НТВ, которые показывали бедную ферму Гора, они-то чего боятся? У них-то какая цензура? Они почему врут? Ты и ферму покажи, и про папу расскажи! Так нет!.. И кто же объективнее — ваш покорный слуга или те, кто показывал на НТВ ферму Гора?
— Вы! Вы, конечно! А эти... чего о них говорить. Никакой глубины изучения проблемы! Стыдно просто, честное слово. Баламутят народ зря...
С Валентином ЗОРИНЫМ беседовал
Александр НИКОНОВ