Кажется, у Владимира Винокура с Леоном Оганезовым была миниатюра о певце, который принес аккомпаниатору засаленные ноты и объяснил, как ими пользоваться: «Здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем...» Так сегодня и с Питером: тут играем, а тут заворачиваем. Где-то движение еще не открыто, а где-то уже перекрыто. Город если не строится, то по крайней мере наводит марафет перед 300-летием. Петропавловка в лесах, крыло Исаакия, часть дворцов на Невском... Даже в Смольный на интервью к губернатору Яковлеву приходится пробираться какими-то окольными путями — ремонт
Владимир ЯКОВЛЕВ:
«БЫЛ БЫ ЧЕЛОВЕК, А ДЕЛО НАЙДЕТСЯ»
— Владимир Анатольевич, почему у вас в Смольном паркет так жутко скрипит? Как-то не по-хозяйски это. Что о городе говорить, если вы в своем доме порядок навести не можете?
— Значит, вы нашей хитрости не поняли. Ведь на первом этаже ничего не скрипит, а здесь мы специально это устроили.
— Чтобы враги тайком не подкрались, как подлые троцкисты к любимому товарищу Сергею Мироновичу Кирову?
— Ну да. Абсолютно точно.
— Чувствую, правы те, кто находит у вас сталинские замашки.
— А в Кремле тоже половицы скрипели или они, замашки, в чем-то другом, по-вашему, проявляются?
— Вождь, говорят, любил дневать и ночевать на службе, заставляя подчиненных делать то же самое.
— У нас никакого принуждения. Все исключительно по доброй воле. Люди получают удовольствие от работы и стараются внести максимальный вклад в историю развития родного города. Оттого согласны трудиться, не считаясь с личным временем.
— Но перед смертью ведь не надышишься.
— Разве уже определены сроки?
— Разумеется. Май 2003 года.
— Для нас это не предел. Мы не собираемся заканчивать жизнь после празднования 300-летия Питера. Например, в 2008 году хотим вместе с Москвой принять финальную часть чемпионата Европы по футболу. Строим программу и на десять лет вперед, и на двадцать... Нет, юбилей не конечная точка в наших планах. Другое дело, что сейчас основные усилия направлены именно на подготовку к празднику. Делается много. Чтобы убедиться в этом, достаточно пройти по улицам города. Только советую не брать очки с очень темными стеклами, когда пойдете на экскурсию.
— Иначе можно ухнуть в котлован или влететь в дорожную яму?
— Иначе рискуете не рассмотреть, что же реально происходит в Питере, и уподобитесь московским журналистам, пишущим, будто строительные леса по Петербургу стоят исключительно в качестве декораций. Дескать, городские власти сооружают потемкинские деревни, имитируя бурную деятельность, фасады прикрыли, а реальных работ не ведут...
— Хотите, угадаю, о чем мечтаете больше всего, Владимир Анатольевич?
— Попробуйте.
— Проснуться 1 июня 2003 года, когда весь этот предпраздничный геморрой останется позади.
— Забыться сном, а потом оказаться на всем готовеньком? Во-первых, так не бывает, а во-вторых, мне нравится не только результат, но и процесс. Что бы ни говорили, а я вижу, как город меняется, становится лучше. Конечно, обидно, что не все помогают. Жаль, что на несколько месяцев остановилось строительство кольцевой автодороги, без которой Питеру никак нельзя. А все почему получилось? Федеральные чиновники не смогли между собой разобраться, технические нюансы отрегулировать. У Минтранса были вопросы к Минстрою, а у Минстроя — к Минтрансу. Сейчас вроде бы договорились, процесс пошел, но время ведь все равно упущено.
Или, скажем, другая острая городская проблема — восстановление разрушенной в 1995 году плывуном ветки метро. Нашелся деятель, вмешался, стал воду мутить.
— У деятеля есть фамилия?
— Господин Литвиненко, ректор Горного института. Когда в работе метростроевцев возник сбой, он не стал помогать, а принялся говорить, как все плохо и ужасно, после чего написал докладную записку в правительство и лично президенту. Все это очень напоминает политическую демагогию, если не сказать диверсию. Работы под землей проходят сложно, однако они ведь идут! Зачем предрекать неудачу, когда еще не все варианты решения опробованы? Надо двигаться вперед, продолжать испытания, а умники некстати советуют все остановить.
— А что же это, извините, за губернатор, если слово умника перевешивает его мнение?
— Вы не поняли. Я говорю о пытающихся вставлять палки в колеса. Помешать делу им все равно не удастся, хотя кое-кто не может успокоиться. Например, один из вечных кандидатов в депутаты по фамилии Ковалев создал общество, главной целью которого провозгласил недопущение отмены трамвайного сообщения на Васильевском острове. Теперь вот митингует, народ баламутит. Лучше бы чудак-человек пошел и посмотрел, чего больше от этого трамвая — пользы или вреда. Ведь свет клином на нем не сошелся...
— Трамвай — ладно. Я не понял, что будет с разрушенной метроветкой?
— Что тут понимать? Все, что обещали; нет, даже так: все, что нужно, восстановим. Ведь если формально подойти к делу, уже сегодня можно остановить питерское метро. Технических проблем масса. Вы в курсе, что на одной из действующих станций нам пришлось ликвидировать течи, возводить новые наклонные ходы? Старые, введенные полвека назад в эксплуатацию, станции не справляются с возросшим пассажиропотоком, но мы стараемся решать вопросы по мере их поступления, как говорится, в рабочем порядке. И разрушенный участок пустим.
— Когда?
— Поостерегся бы называть конкретные сроки. Тому есть много объективных причин, впрямую не зависящих от воли губернатора. Да, хорошо бы отрапортовать к юбилею, но надо реально смотреть на вещи. В конце концов людям нужно действующее метро, а не показуха. Тут многое поставлено на карту. Скажем, итало-шведская фирма, производящая работы у станции «Площадь Мужества», рискует выплатить солидную неустойку в случае нарушения оговоренных сроков.
— Вы рискуете большим.
— Да, мы...
— Нет, Владимир Анатольевич, не мы, а вы.
— Верно, персональную ответственность за неудачи всегда несет губернатор. Вот если бы случилась победа, нашлась бы масса желающих заявить о причастности к ней. И Сергей Миронов приехал бы, и Геннадий Селезнев, и Сергей Степашин. Все! Каждый из них регулярно отмечается на месте метроразрыва, делает громкие заявления, как важно восстановить разрушенный участок. Денег надо? Пожалуйста. У правительства дополнительную помощь попросить? Без проблем! Только что-то город ни денег от них не дождется, ни помощи...
— Без особой любви говорите о питерцах, перебравшихся в Москву.
— Дело не в том, кто куда перебрался. Я из-за прописки отношения к людям не меняю. Тот, кто недостойно вел себя в Петербурге, так же действует и в столице.
— И заявление Сергея Степашина, сказавшего недавно, что нужен независимый финансовый менеджер, которому можно доверить деньги на подготовку юбилея, вы относите к числу недостойных?
— Господину председателю Счетной палаты нет нужды искать, кому бы довериться. Достаточно взять статистические отчеты за последние десять лет и сравнить, каким город стал и каким был прежде, кстати, и стараниями Сергея Вадимовича. Сегодня кредитный рейтинг Санкт-Петербурга самый высокий в России. Выходит, мировые финансовые институты городу и ее губернатору вполне доверяют, а Сергей Степашин — нет? И потом, о каком независимом менеджере речь? От кого он должен сохранять независимость? От меня, что ли? Так ведь средства, выделяемые из федерального бюджета на юбилей, и расходуются на федеральном уровне. Мы этими деньгами не распоряжались и не распоряжаемся! За строительство кольцевой автодороги надо спрашивать с Минтранса, за дамбу — с Минстроя. И так далее. Должен знать это господин Степашин или нет?
— Берите выше, Владимир Анатольевич, спросите, должен ли знать об этом президент, устроивший вам публичную выволочку за плохую подготовку к юбилею?
— Согласитесь, надо быть полным... чудаком, чтобы попросить главу государства о встрече, на которой меня же и обругают, верно?
— Может, вы хотели как лучше, а вышло...
— Средства массовой информации слышали только начало разговора и поспешили сделать неправильные выводы. При закрытых дверях шел серьезный обмен мнениями, и все министерства и ведомства сполна получили то, что заслужили.
— Да? А впечатление, что получили лишь вы.
— Если бы все было именно так, вы услышали бы об этом непосредственно из уст президента. Пока же сплетни распускают те, кто постоянно льет грязь на город. Посмотрите, как работает Российское телевидение, какие сюжеты показывает о Петербурге. Это ужас! Белое называется черным, черное — белым.
— Французы в таких ситуациях обычно говорят: «Ищите женщину».
— Можно было бы и поискать, но у меня святое правило: никогда не воевать с женщинами и детьми.
— А если они не настолько святы и готовы сразиться с вами?
— Это их проблемы. Я на подобные выпады стараюсь не обращать внимания. Видимо, у людей что-то не срослось в личной жизни, а амбиции играют, вот и получаются такие перекосы. Хочется ведь, чтобы тебя заметили...
— Что, по-вашему, не срослось у Чаплиной, Фокиной и Маниловой?
— А почему вы эти фамилии называете?
— Но вы же сами говорили о Российском телевидении, а дирекцией ВГТРК в Питере заведует Марина Фокина. Наталья Чаплина возглавляет информагентство «Росбалт», частенько поливающее губернатора. Алла Манилова редактирует газету «Невское время», которая, говорят, тоже к вам неровно дышит. Кажется, у вас это называется троебабьем.
— Если вы так хорошо осведомлены в питерских делах, зачем мне вопросы задаете?
— Чтобы получить ответы.
— Я и говорю. Губернатор действует четко в русле политики президента страны, выполняет задачу, направленную на укрепление вертикали власти. Без этого ничего в России не получится. Сегодня нужно активнее поддерживать главу государства, а не критиковать его. Я это понимаю, а кто-то — нет.
— Это ж на кого вы намекаете? Уж не на полпреда ли президента по Северо-Западу, а по совместительству и мужа госпожи Чаплиной генерала Черкесова?
— Слухи о наших разногласиях сильно преувеличены. Можете назвать случай, когда кто-нибудь из нас вслух высказывался по этому поводу? Не было такого!
— Не хватало, чтобы вы еще публичными разборками занимались!
— Погодите! Раз фактов нет, то и фантазировать не стоит. Иначе это будут чистые вымыслы и домыслы, у которых цель одна — вбить между нами клин. Но я ведь недаром заговорил о вертикали власти. На одной ветви двоим не усидеть. Задача полномочного представителя заключается в том, чтобы обеспечить неукоснительное соблюдение законов, правильно?
— И быть надсмотрщиком за губернаторами.
— Ну и пусть надсматривает! А мне надо отвечать за город. Что я стараюсь делать. Смешно было наблюдать, как Валентина Матвиенко объявляла благодарность губернатору Ленинградской области за то, что выходное пособие выплачено учителям, а зарплата — бюджетникам. Для нас это совершенно нормальная, типичная ситуация. Да мы с 1996 года не имеет задержек при расчетах с населением! Еще более забавно смотрелся министр финансов господин Кудрин, который, оправдываясь, рассказывал с экрана телевизора, какие плохие в России губернаторы, и поэтому в 55 регионах не удается своевременно выплачивать положенное трудящимся в бюджетной сфере. Ну где, в каком еще государстве подобное можно услышать? И что люди сказали бы такому министру?
Повторяю, стараюсь не сетовать на объективные трудности, а решать возникающие вопросы, хотя хотелось бы, чтобы не мешали работать и не было ни, как вы сказали, троебабья, ни троемужья... А с другой стороны, может, и к лучшему, что есть недруги. Как там в поговорке? Для того и щука в пруду, чтобы карась не дремал.
— Я еще одну щуку, не оставляющую карася в покое, упомянуть забыл. Людмилу Нарусову.
— О ней даже говорить не стану! Зачем? Она ведь ничего созидательного по жизни не сделала, все только разрушает. Для полного счастья не хватало мне вступить с ней в выяснение отношений.
— Словом, вы отказываетесь комментировать утверждения Людмилы Борисовны, что губернатор Яковлев купил сыну квартиру в Лондоне за миллион фунтов стерлингов?
— Но нет ведь никаких фактов, о чем говорить? Госпожа Нарусова, по-моему, окончательно собралась в тележурналиста переквалифицироваться, планирует какое-то ток-шоу вести. Ну и слава богу! Может, у нее на остальное времени не будет?
— Вопрос, надо полагать, риторический? Я о другом спрошу. Пролистал на днях подборку ваших интервью за последние шесть лет, и возникло ощущение, будто вам постоянно приходится доказывать, что вы не верблюд.
— Неверное ощущение. Я никому ничего не доказываю — за меня говорят дела. Реальные, а не выдуманные. Бюджет города с одиннадцати миллиардов рублей вырос за эти годы до шестидесяти двух миллиардов. Через год доведем его до семидесяти двух, а через пару лет и до ста миллиардов. Разве не аргумент? Дороги не ремонтировались десятилетиями, как только мы занялись ими, тут же в СМИ поднялся крик, что по Петербургу нельзя проехать, сплошные пробки. Никто не учитывает, что в городе миллион двести тысяч единиц легкового транспорта. Почему, интересно, журналисты не шумят, что зарплата в бюджетной сфере увеличилась за год почти на 80 процентов?
— Почему?
— Послушайте, мы же не дети. Все эти кампании, бьющие по авторитету исполнительной власти города, оплачены.
— Кем?
— Посмотрите, как ведут себя Союз правых сил или, например, «Яблоко» во главе с Явлинским и региональным лидером Артемьевым. У «Яблока» были сильны позиции в Санкт-Петербурге, но люди не сумели показать себя в деле, а теперь злобствуют, демонстрируют неконструктивную позицию. Проще всего голосить, как все плохо, а ты пойди и попробуй сделать лучше. И ведь уже пытались, но ничего не добились. Поэтому и места себе не находят, глядя на чужие успехи. Но сейчас уже не начало 90-х годов, когда людей можно было ввести в заблуждение при помощи красивых слов. Народ разобрался, что за фрукт это «Яблоко». Впрочем, и те, кто представляет в Петербурге «Единую Россию» и СПС, не добавляют авторитета своим партиям и движениям. Личности, давно скомпрометировавшие себя.
К сожалению, иные выходцы из Питера подливают масла в огонь. Я уже их называл. Кудрин, Греф, Миронов, Степашин вроде бы хотят помочь городу, но всякий раз скатываются на политические лозунги.
— Наверное, им губернатор не нравится.
— А я не пятак, не могу быть всем мил. Мне достаточно, что горожане на моей стороне. Они продемонстрировали это на выборах губернатора в 2000 году, хотя здесь пытались отрабатывать самые грязные пиаровские технологии из всех существующих. Семьдесят три процента избирателей отдали за меня голоса. С народом, вот с кем надо договариваться, а не с федеральными чиновниками. Сегодня они в высоком кресле, а завтра уже вне его...
— А не проще один раз расставить все точки с Кремлем и горя не знать?
— «Яблоки», СПС и прочие фрукты от этого иными не станут. Впрочем, я с этим уже смирился. Для меня важнее дать понять президенту: мы делаем все, чтобы он всегда комфортно чувствовал себя в родном городе.
— Вы всякий раз встречаетесь с Путиным, когда он в Питер наведывается?
— Обязательно.
— Удалось растопить старый лед недоверия?
— Послушайте! Откуда вы это берете? Нет никакого льда. У нас с президентом нормальные рабочие и человеческие отношения.
— О человеческих, пожалуйста, поподробнее. Особенно с учетом сказанных несколько лет назад ВВП слов, что Яковлеву он Собчака никогда не простит.
— Об этом лучше спрашивать все же у Владимира Владимировича. Я лишь могу сказать, что нам удалось избежать крупных ссор. Да, у всех бывают сложные периоды в отношениях, но горшков мы никогда не били. Понятно, что в период избирательной кампании 1996 года мы оказались по разные стороны баррикад. Путин возглавлял предвыборный штаб Собчака, но и тогда, и потом мы не теряли контроля над собой, оставаясь в первую очередь людьми, а потом уже кандидатами, губернаторами, президентами. Понимаете? Поэтому в 2000 году Владимир Владимирович сразу высказался в мою поддержку и больше мнения не менял.
— Вы тут недавно обмолвились, что на третий срок идти намереваетесь.
— Уже говорил, что предпочитаю решать проблемы по мере их возникновения. Сперва нужно провести юбилей города на должном уровне. Решим это, тогда и подумаю всерьез о третьем сроке. Мне ведь спешить некуда. Это почему-то Валентина Матвиенко и Сергей Степашин по личной инициативе поторопились заявить, что не будут выдвигать кандидатуры на губернаторских выборах в 2004 году. Как будто их кто-то об этом спрашивал... Сергея Вадимовича вообще хлебом не корми, только дай выступить. Хоть на похоронах, хоть на свадьбе...
Да, не скрываю, что хотел бы остаться на губернаторской должности. Слишком много дел не завершено, а любая смена власти — неизбежная остановка, пауза. При условии, что иные вопросы требуют безотлагательного решения, подобные вещи — непозволительная роскошь. Например, завершение работ по строительству комплекса защитных сооружений. Ведь нашлись, не побоюсь этого слова, придурки, которые в конце 80-х годов остановили стройку. Никто не понес за это ответственности, хотя вред городу нанесен колоссальный. Четверть века конструкции гниют, ржавеют, уходят под землю. Вы видели, в каком состоянии внутренняя акватория Финского залива? Экология — одна тема. Защита города от наводнений — вторая. Пушкинского «Медного всадника» не забыли? 1824 год. История повторилась через сто лет, в 1924 году город снова поплыл. Если цикл не нарушится, что нас ждет в 2024 году? А ученые предрекают, что серьезнейшее наводнение может случиться гораздо раньше и будет оно намного страшнее, чем предыдущие. Даже прошлогодний Ленск и нынешний разлив Кубани цветочками покажутся. Вам хочется такие ягодки собирать? Мне — нет. Понятно, в бюджете страны нет денег на строительство защитных сооружений. Спасибо, хоть открыли кредитную линию под гарантии правительства. Сейчас вот должны прийти 215 миллионов долларов, и тогда разморозим стройку...
— А выборы губернатора здесь каким боком?
— Я же объясняю. О кредитной линии договариваться приходится мне. Теперь представим, что главой города становится другой человек. А вдруг он сочтет, что лучше сначала закончить реконструкцию Мариинки? Да и вообще, чтобы войти в курс дел, не один месяц требуется.
Заканчивая тему выборов, скажу последнее: правила должны быть едины по всей России. Сейчас Конституционный суд вроде бы дал разъяснение, с какого времени вести отсчет срока у избранного главы региона, но у местных законодателей остается лазейка, позволяющая вмешиваться в процесс. На мой взгляд, это неверно. Почему, например, Шаймиеву в Татарии или Рахимову в Башкирии можно то, чего нельзя Николаеву в Якутии или Яковлеву в Петербурге?
— Чего вам нельзя?
— В уставе города есть закавыки, к которым может прицепиться Законодательное собрание, но об этом пока рано говорить. Речь о другом — о единых правилах для всех.
— Может, вообще лучше, чтобы президент указом назначал глав регионов?
— Тогда давайте изменим Конституцию ради этого.
— Но вам такая идея улыбается?
— Мне не кажется, что это лучший вариант для России в ее нынешнем состоянии. Есть определенное правовое поле, и вряд ли нужно ставить на нем рискованные эксперименты.
— Кстати, о поле. Для кого-то оно правовое, а для кого-то и минное. На нем, фигурально выражаясь, подорвались уже несколько ваших, Владимир Анатольевич, заместителей.
— Считаю, это искусственно выдуманная тема.
— Но ведь дела против вице-губернаторов заведены не искусственные, а уголовные.
— Вот удивили! Выйдите из этого кабинета, и на вас заведут дело.
— За что?!
— Знаете, как на Руси говорят? Был бы человек, а дело найдется... Один пример назову, с моим заместителем, курирующим сферу здравоохранения в городе. Анатолий Каган всю жизнь проработал детским врачом, я назначил его вице-губернатором, председателем комитета. В первые дни работы он подписал письмо о взаимозачете. Все! И вот теперь больше полугода Анатолий Владимирович вынужденно отдыхает, его вызывают на допросы к следователю, а дело не движется. Там двигаться нечему! Если бы удалось доказать вину — уже давно передали бы все в суд. Вместо этого тянут.
— Кто?
— Вопрос не ко мне, а к руководству Генпрокуратуры России, которое, на мой взгляд, в данном случае ведет себя не лучшим образом.
— А вы с Устиновым об этом поговорить не пробовали?
— И с ним беседовал, и с президентом. Владимир Владимирович давал поручение побыстрее во всем разобраться. Надеюсь, точка будет все же поставлена. У меня нет оснований сомневаться в честности и порядочности моих заместителей. Другой вопрос, что сегодня, повторяю, дело можно состряпать на любого.
— И вам намекали?
— А как же. Через средства массовой информации. Все ведь делается для одного: хотят, чтобы я ушел. Этого не будет! Конечно, я не робот, и кампания, развязанная в СМИ, мне не доставляет удовольствия. Стараюсь читать поменьше гадостей, которые пишут. Хотя кое-что, безусловно, попадается на глаза. Поразительно, до чего люди стали циничны! Ладно бы обо мне байки сочиняли, а то ведь и за семью принялись! До бреда доходит. Мы занялись благоустройством города, стали вместо асфальта на тротуарах плитку класть, и тут же возник слух, будто к этому причастна жена губернатора.
— Да, и мне говорили, что Ирина Ивановна держит плиточную фирму.
— Полная чушь! Я как-то даже сказал супруге, чтобы она хотя бы познакомилась с людьми, которые реально этим заняты. Пусть знает, с кем ее имя связывают.
Сына к топливно-энергетическому комплексу все время пристегнуть пытаются, а он ни сном ни духом. Если уж так говорить, Игорь вообще попал не в самую выгодную ситуацию. Человеку за тридцать, он окончил Финансово-экономический институт, защитил кандидатскую диссертацию, пишет докторскую, ему давно пора своим делом заняться, а я ему руки связываю, не хочу, чтобы обвиняли, якобы отец протекцию составил, помог в бизнесе. В итоге парень с головой ушел в автоспорт. Здесь уж никто не заподозрит, будто я договорился, чтобы его машина первой финишировала.
— Есть успехи?
— В последнем ралли в рамках чемпионата России Игорь занял первое место среди 57 экипажей. Это все замечательно, но, уверен, сын способен на большее, ему надо развиваться, становиться на ноги. У него растет дочка, моя внучка. Саше уже три с половиной года. Положа руку на сердце, если бы я ушел из губернаторов, Игорь от этого только выиграл.
— А что звезды говорят? Сколько вам еще рулить?
— При чем тут звезды?
— У вас же есть персональный астролог.
— Это вы, наверное, о Сергее Давитая? Интересный молодой человек. У него даже на визитной карточке написано лишь одно слово: «Гений». Действительно, в его голове рождаются порой удивительные идеи и замыслы, в том числе и связанные с 300-летним юбилеем города. Но я не стал бы называть Сергея астрологом, его интересы значительно шире. Иногда мы встречаемся, правда, крайне редко. И по звездам я с Давитая ни разу не гадал. В такие вещи вообще не верю. Предпочитаю полагаться на собственные силы.
Андрей ВАНДЕНКО
На фотографиях:
- YOU'RE IN THE ARMY NOW...
- С ВАЛЕРИЕМ ГЕРГИЕВЫМ И ВЛАДИМИРОМ ПУТИНЫМ
- ...С ДМИТРИЕМ ЛИХАЧЕВЫМ
- ...С НИКИТОЙ МИХАЛКОВЫМ
- ...С АНГЕЛОМ АЛЕКСАНДРИЙСКОГО СТОЛПА
- ...С АЛЕКСАНДРОМ ПАНОВЫМ
- ...С УЛОВОМ!
- — Я НЕ ПЯТАК, ЧТОБЫ ВСЕМ НРАВИТЬСЯ!
- ...С ВНУЧКОЙ САШЕЙ
- ...С ЖЕНОЙ ИРИНОЙ
- В материале использованы фотографии: предоставленные пресс-службой Владимира ЯКОВЛЕВА, Юрия ФАЙНБЕРГА, Валерия ЛОЗОВСКОГО, Владимира ФУТЕРМАНА