УЛЕТАЮЩИЕ ПТЕРОДАКТИЛИ

Тьерри Маллере --директор по организации ежегодных европейских конференций Всемирного экономического форума в Зальцбурге. Работал ведущим экономистом и главой исследовательского центра Альфа-банка, а также советником по политике в отношении СССР в аппарате премьер-министра Франции. Доктор экономики, магистр международного права. А еще он пишет бизнес-триллеры, остросюжетные романы, действие которых происходит в России. Что это такого серьезного человека понесло в литературу? Последний роман и вовсе о терроризме, подпитываемом рвущимися к власти криминальными финансистами. Называется «Охота на президента». Там, когда чеченские боевики устраивают покушение на президента РФ и почти близки к осуществлению своих гнусных планов, президент, совершив «движение, которое делают, занимаясь восточной борьбой, на татами», легко выходит из зоны обстрела. Там любящие наконец-то воссоединяются, зло отступает, добро отмечает очередную, но далеко не окончательную победу. Там все, как в жизни...

УЛЕТАЮЩИЕ ПТЕРОДАКТИЛИ

— Ваш роман вышел на языке оригинала под названием «Преступление без наказания». Вы так любите Достоевского? Или его любит ваш французский издатель?

— Конечно, Достоевского я и сам люблю, но во французском языке такая игра слов звучит очень хорошо. Многие люди во Франции знают Достоевского, и это порождает определенные ассоциации. Выгодные с точки зрения реализации тиража. А главное в том, что книга во многом посвящена преступлению без наказания. Это достаточно красивая метафора, имеющая прямое отношение к России, где на протяжении последних лет произошло слишком много преступлений без наказаний.

— И когда же в России наступит время (если оно наступит вообще), когда преступления и, в частности, преступления в экономической сфере станут наказуемыми?

— Добиться этого не так легко, как кажется. Мы все имеем пример США, где, казалось бы, такие строгие законы, такие четкие правила бизнеса, а вот происходит крах «Энрона», и оказывается, что и там на протяжении нескольких лет совершались серьезнейшие экономические преступления и преступники долго оставались безнаказанными. Раз за разом мы получаем свидетельства того, что экономические преступники и коррупционеры находят все новые и новые комбинации, лазейки в законах, что власть денег такова, что перед большими взятками не могут устоять люди, прежде казавшиеся образцами честности. Знаете, в США среди экономистов существует такая присказка: правительству надо семь месяцев на подготовку закона, а инвестиционному банку семь минут, чтобы найти способ обойти этот закон.

— Вот и Маркс писал, что капиталист за 300 процентов прибыли готов продать родную мать...

— Но в советские времена уровень коррупции и экономических преступлений был еще более высоким! И тут дело не в капитализме. Черчилль говорил, что капиталистическая система самая худшая за исключением всех остальных.

— На обороте вашей книги русский издатель выстраивает любопытный ряд: Рид, Фейхтвангер, маркиз де Кюстин и вы...

— Где-где?

— Вы не видели? Вот, на последней странице обложки.

— (Немая сцена.) Это, наверное, для рекламы?

— Может быть, но тот же де Кюстин в своих записках признавался, что когда ехал в Россию, был убежденным консерватором, скорее даже реакционером, а вот покинул Россию Николая I либералом. Кем были вы, когда приехали впервые в Россию, и повлияла ли Россия на ваши убеждения, ваши идеи? Кстати, еще один француз, Талейран, как-то заметил, что безнравственно не менять свои убеждения. В связи с этим — вы человек нравственный?

— Мои убеждения, касающиеся людей, остались прежними. Жизнь — это люди, а русские люди необыкновенно интересные, и мое отношение к ним не изменилось. Работая же для Российского инвестиционного банка, я мог увидеть темные стороны системы. Россия много-много лет управлялась без правил, без морали, без нравственности. Но я уверен, что это должно меняться. И уже меняется. Этот процесс займет очень много времени, но он идет. А если он начинается, его трудно остановить. Люди начинают осознавать, что нормальное поведение приносит большую прибыль, чем поведение вне норм и правил.

— Но в одном источнике приводятся данные о том, что в год российские предприниматели тратят на взятки около 70 миллиардов долларов!

— Я работал в Европейском банке реконструкции и развития и был вовлечен в изучение проблемы коррупции. Я изучал экономику коррупции и, к сожалению, вынужден признать, что это заболевание остановить практически невозможно. На борьбу нужно очень много времени, боли, мужества...

— И крови?

— И крови! Но все равно, я считаю, что в советские времена уровень коррупции был еще выше. Да, не было столько денег, но все было пронизано ею. Теперь появились деньги, но в конечном счете оказывается, что не всегда и не все можно купить. Происходит некий переход, раз уж мы вспомнили Маркса, количества в качество. Очень богатым людям в определенный момент становится невыгодно покупать, им выгодно просто следовать правилам. Пока в России это выгодно только очень богатым, но мне кажется, что скоро и люди не самые богатые начнут понимать, что покупать хуже, чем следовать правилам и морали.

— То есть вы оптимист?

— (Смеется.) Я оптимистичен только в том, что мало-помалу коррупция начнет отступать. И уверен, что в России хуже, чем в 1994 — 1995 годах, уже не будет. Тогда шел процесс захватывания государственного имущества, и все хотели ухватить кусок. Теперь собственность поделена, и надо становиться на путь цивилизованного рынка.

— Положительная героиня вашей книги, брокер и любовница одного из олигархов, раза два или три советует покупать акции одной российской нефтяной компании. А вы сами дали бы такой совет?

— Когда я писал эту книгу, я был вовлечен в инвестиционный бизнес и советовал, что и сколько покупать в России. Я бы и сейчас посоветовал покупать нефтяные акции. У нефтяных компаний хорошо идут дела...

— То есть романы и бизнес-триллеры могут рассматриваться как некий совет или предостережение будущим инвесторам?

— Инвесторы — слишком информированные люди, чтобы обращать внимание на романы. Какой-то роман никак не изменит их установок. В конечном счете в романе исследуется связь коррумпированного капитала с террористами, с религиозными фундаменталистами, которые, используя грязные деньги, пытаются диктовать свои правила и законы. Это книга для тех, кто не вовлечен в бизнес и ничего не знает о России.

— Во Франции и на Западе вообще существует довольно специфическое отношение к России. С одной стороны — тот же Толстоевский, Большой театр, с другой — там по улицам медведи ходят, Сибирь, вместо воды пьют водку и стреляют из гранатометов. Вам не кажется, что роман может только укрепить такое разделение?

— Но я писал об отдельных бизнесменах, которые оказываются связанными с террористами! Те клише, которые я использовал, когда писал о них, мне представляются правдивыми. С другой стороны, в России больше, чем на Западе, очень высокообразованных людей. По сути, они составляют сердцевину, главное достояние России. Но клише применяют не только к России, а и к любой другой стране. Вот моя жена англичанка, и ее мать, моя теща, узнав, что дочь собирается выйти замуж за француза, была в ужасе. «Они же не моются!» — говорила она. А у французов свои клише в отношении англичан. Клише — путь закрыть глаза на наше собственное невежество.

— Но писатель, а тем более сочетающий писательство с бизнесом, может продвигать те или иные клише иногда против своей воли!

— Люди большого бизнеса очень умны. Хитры. В глубине души они нравственны, но власть и деньги могут разрушить все что угодно. Что и происходит. И это видно по демонстративному поведению олигархов, по их бьющей в глаза роскоши. Я не хочу сказать, что все олигархи таковы, но в массе своей они такие. Хотя, по сути, они птеродактили, которые, я думаю, должны скоро исчезнуть навсегда. В само понятие «капитализм» в России они привнесли крайне негативный оттенок. Они сформировали как у русских, так и у иностранцев отрицательный настрой. У русских — к капитализму вообще, у иностранцев — к русскому капитализму. Необходимо чувство уверенности, необходимо, чтобы люди чувствовали моральные установки в богатстве.

— А как замерить моральность богатства?

— Огромное количество бизнесменов во всем мире создают не только богатство, но и многое делают для своих рабочих, для общества в целом. Но это возможно, только когда работают четкие правила, понятные всем, когда эти правила привлекательны. Открытость и честность вовсе не пустые слова, как не пусты слова, что быть открытым и честным — значит и быть успешным бизнесменом.

— Звучит наивно и немного смешно. Кстати, многие на Западе считают, что помимо прочего в России туговато с чувством юмора.

— Это совершенно не так! Многие люди, когда приезжают в Россию в первый раз, замечают странную комбинацию покорности судьбе и ироничного отношения к окружающему. Вы оптимистические фаталисты. Это уникальное сочетание, в котором заключен очень большой потенциал. К сожалению, многих приезжающих в Россию людей Россия совершенно не интересует. Они живут в своем замкнутом мирке, кормятся устарелыми клише. Я знал и знаю французов, живущих в Москве, кто вообще не встречается здесь с русскими.

— Даже с русскими женщинами? Кстати, они вам нравятся?

— Очень!

— Наряду с нефтью они также являются достоинством России, ее богатством?

— Я считаю, что любые женщины — самая ценная сторона любой жизни в любой стране. Это также клише, но это верное клише. На Западе существует настоящий культ русских женщин. У этого культа, с моей точки зрения, есть все основания. В любом городе России поражает наличие такого количества красивых женщин! На Западе считают, что либо женщина красива, но глупа, как пробка, либо она умна, но не красива, а вот в России удачно сочетаются красота и ум. Влияние женщин в России огромно и значительно более серьезно, чем на Западе. Это подметил еще Александр Дюма. И я с ним согласен.

— Когда-то Запад боялся кремлевских старцев, держащих палец на ядерной кнопке. Сейчас в западном отношении к России чего больше? Страха, неприязни, боязни того, что на мировом поле появился новый мощный игрок?

— Вы все время волнуетесь, что о вас подумают другие! Да в Западной Европе и США подавляющему большинству наплевать на то, что происходит на соседней улице. О России думают те, кто собирается делать здесь бизнес. Или те, кто всерьез интересуется русской культурой. Но, если честно, в Западной Европе усиливается чувство, что у нас больше схожих сторон, чем различий. У нас общие ценности, общая религия, во многих аспектах общая культура. Ведь людей сближает не экономика, а культурные ценности. Просто эти ценности передаются через экономическое взаимодействие...

Дмитрий СТАХОВ