Собеседник «Огонька» - тот самый человек, который обещает пересадить нас с «жигулей» и «москвичей» в настоящие автомобили
ГЛАВНЫЙ ПО АВТОПРОМУ
Никто не может создать полноценный автомобиль, цена которого была бы меньше 12 тысяч долларов, - ни Ford, ни Toyota, ни Volkswagen
Заводит ли он утром свой «мерседес», перебирает ли коробку передач на «восьмерке» или просто думает, толкаясь в метро: а не купить ли ему наконец средство передвижения? - россиянин должен знать фамилию этого человека. Заместитель министра промышленности, науки и технологий Сергей МИТИН заведует всеми коробками передач, а заодно и всеми автоделами в стране. Он тот самый человек, кто обещает пересадить нас c «жигулей» в настоящие автомобили, причем в самое ближайшее время.
- Сергей Герасимович, как вы думаете, сколько Путину будут стоить недавние пошлины на иномарки при выборах на Дальнем Востоке?
- Не думаю, что много. Там живет-то около 10 миллионов человек, а сколько из них автовладельцев? Главное, и Путин, и любой на месте президента должен блюсти интересы нации. Отсюда и принимаемые правительством меры.
- Но люди, которые ездят на машинах, это же тоже нация?
- Тогда давайте рассмотрим Российскую Федерацию не как абстрактное образование, а как большую корпорацию под названием «Россия». В каждой корпорации полезно знать, что дает то или иное действие. И вот, предположим, я докладываю вам: в 2002 году в Россию было завезено из-за рубежа 628 тысяч легковых автомобилей. Это, кстати, на 100 тысяч больше, чем в предыдущем. За 9 месяцев 2003-го было продано 1122 тысячи легковых автомобилей на общую сумму более 8 млрд долларов США. Из них в России было произведено на 3,7 млрд долларов, а ввезено на 4,4 млрд. Цифры примерно одинаковые...
- Да, но машины зато разные!
- Подождите! Мы говорим сейчас не о разных машинах! Мы говорим о том, что есть две операции в нашей корпорации «Россия»: сделать на 4 миллиарда машин или на те же деньги привезти их из-за границы. Из «наших» четырех миллиардов заработная плата и отчисления во все виды налогов составляют примерно 2,2 миллиарда. Значит, эти деньги пошли на оплату вам, мне, пенсионерам и всем прочим. Оставшиеся же 1,8 млрд тоже остались внутри страны и тоже распределились - за металл, за комплектующие...
А что в случае иномарок? Мы взяли с них пошлину 25 процентов плюс налоги - это 1,5 млрд. Остальные деньги, а это 2,5 млрд, вообще ушли из страны... Выходит, корпорации «Россия» выгоднее делать автомобили самой. Но и это не все. В процессе производства участвуют примерно 10 процентов трудоспособного населения страны. Один стоит на конвейере, но еще семерым дает работу!
Значит, около 7 млн человек получили заработную плату, а 800 тысяч из них купили этот автомобиль и ездят на нем. И получается, что с одной стороны 7 миллионов, а с другой - 600 тысяч, которые завезли подержанные иномарки. Не забывайте, это факт: тех, кого мы поддержали, в 12 раз больше, чем тех, кого мы обидели! Принимается вами этот пункт?
- Принимается, но с одной оговоркой. Мы сейчас говорили об автомобилях вообще. Если бы это были одинаковые автомобили... не было бы ни одного слова возражения. Весь вопрос в том, что в автопроме делают свою работу пока плохо. А наша корпорация почему-то поощряет это, ограничивая конкуренцию и вводя запретительные пошлины...
- Это у вас просто некоторый недостаток информации. Разобрались мы с вами с цифрами? Сейчас и с качеством разберемся.
Только в России была такая странная ситуация, когда пошлины на новые автомобили были ниже, чем на старые. Стали разбираться, и оказалось, что в 1998 году предшественник Владимира Владимировича сказал: «Давай народу помогать». И сделали для тех, кто ввозит автомобиль как физическое лицо, большие скидки...
- А вы помните, как это началось? Эти скидки появились в 1998 году потому, что в 1994-м пошлины впервые повысили, причем аж в 10 (!!!) раз. И эти физические лица стали очень много провозить машин, вообще не платя в бюджет. А растаможивали их «по-черному»...
- Все, что «по-черному», это не ко мне. Этими вопросами занимаются другие ведомства. И в 1994 году я тоже здесь не работал. А вот новый порядок действительно был введен в 1998 году. Теперь любая машина на территории Российской Федерации, завезенная кем бы то ни было, дает одинаковые поступления в бюджет. С этим тоже согласны?
- Не поспоришь. Но вы все время говорите о тех машинах, на которые пошлины были уравнены, - с трех до семи лет. А я все время пытаюсь вспомнить те машины, которые у нас пользовались основным спросом, - старше 7 лет. На них пошлины были введены действительно запретительные. И о них так, собственно, и переживает Дальний Восток, да и все, кто здесь покупал подержанные машины. Весьма неплохие машины были, надо сказать...
- А почему запретительные? Ничего такого мы не вводили. Запрета же нет?
- Да, но везти машину старше 7 лет сегодня абсолютно не имеет смысла. Пошлина за нее стала дороже, чем сама машина. Давайте посчитаем с вами пошлину на Mercedes-560 1990 года выпуска. Прекрасный, между прочим, автомобиль...
- 1990 год? Да в чем же он прекрасный, если уже наверняка не соответствует Euro-2... А зачем нам такая машина?
- Не знаю, но техосмотр в Германии такие проходят без проблем. И тамошним автопроизводителям не мешают...
- А нашим мешают. Потому что никто в мире не делает автомобилей в той ценовой категории, что и мы, - ни Ford, ни Toyota, ни Volkswagen. Ни у кого не получается создать полноценный автомобиль, цена которого была бы меньше 12 тысяч долларов.
Но благосостояние населения постоянно растет, и когда-то оно вырастет до такой точки, что строить здесь заводы станет выгодно. Мы надеемся, что «критическую» точку нам удастся преодолеть через два-три года. Это говорят и данные продаж: за 9 месяцев нынешнего года было продано новых иномарок больше, чем за весь предыдущий год... А за тот период, пока к нам приходят эти заводы, главными конкурентами для нас как раз и являлись подержанные иномарки. Потому что 10 миллионов работающих никуда не денешь: случится социальный взрыв...
Так вот, чтобы этого не случилось, правительство Российской Федерации вместе с нашим и другими министерствами разработало концепцию развития автомобильной промышленности. Пошлины, не скрою, являются для производителей пряником. Но есть и кнут. Потому что к 2008 году все отечественные автомобили должны соответствовать нормам Euro-4. Это очень большая работа, мы разобьем ее на этапы. Первый этап - это машины не ниже Euro-1: мы запретили выпускать их в октябре прошлого года. Следующий этап - Euro-2, вводится он с будущего года. И так далее. Все это позволит постепенно поднимать качество...
Вот такая общая концепция, которая позволит обеспечить потребителя автомобилями всех ценовых категорий: от отечественных в нижней до качественных импортных. И итоги нашей работы говорят: мы на правильном пути. Спад был примерно до апреля этого года, а после идет постоянный рост. И к концу года мы выходим на рекордное количество легковых автомобилей для России - 1 миллион 30 тысяч...
- Так почему, несмотря на все программы и концепции, народ настойчиво не хочет наши машины покупать? Есть очень интересные цифры: меньше 5 процентов тех, у кого была хоть какая-то иномарка («запорожец» не в счет), следующей своей машиной собираются приобрести отечественный автомобиль. Показатель же, не находите?
- Это ваш опрос, я за него ручаться не могу. А вот те цифры, которые у меня есть, говорят об обратном. Автомобилей производится, а соответственно и покупается больше. Рост постоянный и стабильный. Заводы работают на полную мощность...
- Уже почти 10 лет правительство обещает резкое возрождение отечественного автопрома. Под этим предлогом повышает пошлины и списывает автопроизводителям долги. В результате все заканчивается банальным ростом цен и падением качества...
- Про рост цен посмотрите сами: он меньше инфляции, я вам гарантирую... Отдельный вопрос - затраты производителей на переквалификацию рабочих и, главное, на технологии. Ведь чтобы сделать, например, машину, соответствующую Euro-2, нужно инвестировать в технологии миллионы долларов! Ведь когда мы только начинали, с каждого завода потребовали план технического перевооружения, и каждый завод его предоставил... Почему-то пресса об этом не пишет. А это, между прочим, во-о-от такие тома, где все расписано: и какие технологии, и как их внедрять...
На четырех металлургических комбинатах проведено техническое перевооружение - не было у нас раньше оцинковки металлического листа. А теперь десятую модель на 70 процентов мы делаем из нашего листа, а «Калину» вообще полностью. Технология, между прочим, позволяет вдвое уменьшить количество сварных швов и до 10 лет продлить срок службы кузова...
- И где эта «Калина»?
- В следующем году начнется ее производство. А один из первых кузовов из отечественного металла передан в дар Политехническому музею...
Вы поймите, в предприятия инвестируются десятки миллионов долларов. Это очень серьезная работа, и все уже поняли, что на халяву здесь не пройдешь. ВАЗ, а за ним и все остальные заводы полностью изменили систему продаж. Где теперь площадки, огороженные колючей проволокой, с которых бандиты недавно продавали машины? Кругом дилерские центры, сервис, обслуживание. На машину можно поставить кондиционер, гидроусилитель, сигнализацию... А сервисное обслуживание?
Ведь это тоже очень интересный момент. Мы рассчитываем, что когда наши заводы переоснастятся, миллион работающих в автопроме и смежных отраслях постепенно перейдут из сферы производства в сферу обслуживания: в «доделочные» мастерские, в сервисные центры...
- Но если ваша концепция все-таки заработает в полную силу, то она же и убьет наш автопром! Доходы населения растут, в Россию пришли западные производители и построили заводы... Кто же станет покупать российскую продукцию? Она же морально устаревает еще до того, как сходит с конвейера: «десятка» - модель 1986 года, ей скоро 20 лет, а по-прежнему флагман. А у западных производителей новая модель раз в пятилетку. Пропасть между ними и нами растет...
- Да, к сожалению, все наши автозаводы построены не меньше 30 лет назад, в эпоху плановой экономики. Они были рассчитаны на один монопродукт. В итоге, чтобы перейти с модели на модель, нужно менять абсолютно всю оснастку. Не говоря уже о деньгах: чтобы поставить новую модель на конвейер, нужно примерно миллиард долларов. А где же их взять, если цена кредитов - 15 процентов годовых, и срок освоения в производстве - 5 лет... Значит, чтобы «отбить» кредит, рентабельность должна быть не ниже 50 процентов... А такого не бывает нигде в мире. Отсюда и все беды...
На Западе давно пошли по другому пути. Завод там только сборщик, а все поставки осуществляют смежники. Компания только объявляет, что делает новую модель, а смежники уже готовы предоставить необходимые детали. А раскрученный бренд - продавать их тысячами штук в день...
Но мы пришли к таким заводам, какие есть. Построить новые? Для этого нет ни денег, ни возможностей: если поставить автомобиль на конвейер - миллиард, то построить новый завод - не меньше трех. Где их взять? У государства денег нет, у частных компаний тоже.
- А путь, каким пошла Skoda? Остался бренд, но платформа VW, наработки тоже VW. И качество VW...
- Вот именно по такому пути мы и идем! На ВАЗе, например, та часть производства, где делают Shevrolet-Нива, на 41 процент принадлежит General Motors, на 20 - Европейскому банку реконструкции и развития. И ничего страшного в этом нет. Названия останутся, но структура изменится кардинально...
- Так на чем же мы будем ездить в 2010 году?
- Я считаю так. В 2010 году мы будем выпускать не меньше двух миллионов автомобилей, из них около 600 тысяч будут делать на российской территории западные компании, а остальные 1 млн 400 тыс. штук наши автозаводы, которые модернизируют производство и поставят на конвейер относительно новые автомобили.
Дмитрий НАЗАРОВ
|
На фотографиях:
- ФОТОФАКТ: РУКОВОДИТЕЛЬ АВТОПРОМА ЕЗДИТ НА РАБОТУ НА ОТЕЧЕСТВЕННОЙ МАРКЕ
- СЕРГЕЙ МИТИН
- ЛЕТО 2003-ГО. ВЛАДИВОСТОК ПРОТЕСТУЕТ ПРОТИВ ПОВЫШЕНИЯ ПОШЛИН НА СТАРЫЕ ИНОМАРКИ
- РАНЬШЕ БЫЛ ПРОСТО «УАЗИК». ТЕПЕРЬ - ДЖИП
- «КАЛИНУ» НАЧНУТ ПРОИЗВОДИТЬ В 2004-М.
- В материале использованы фотографии: Юрия ФЕКЛИСТОВА, Владимира СМОЛЯКОВА («Столичная Вечерняя ГАЗЕТА»), Владимира САЯПИНА, Итар-ТАСС