Музей-усадьба «Коломенское». Лавка с разной чепухой. Радостное оживление.
Ой, купите мне мыльные пузыри. Смотрите — круглые очки! Федор любит такие. (Продавцу.) А кто здесь главный по очкам? Мы еще хотим мыльные пузыри! И очки. Сколько? 70 рублей? Берем. Дорого, но берем. Держите. Можно очечки померить?
Надпись не смущает (на обоих стеклах очков написано Lоve)?
Так это Федору, нашему басисту. Он сейчас как раз влюблен. Ну, пошли дальше. Держи самокат. Как я люблю мыльные пузыри. Помню, сидели мы в Германии в кафе и пускали мыльные пузыри. А там целые каскады вылетают, а не пять хилых пузырей…
Я хотел поговорить о новой душевности. Есть мнение, что «Ночные снайперы» как раз ее и формируют.
Объясни (выпускает серию пузырьков).
Прежние формы душевности — барды, костер, возьмемся за руки, друзья,—сейчас это фальшиво все звучит. А новая душевность — ее еще нет, она только-только формируется. 20-летние слова такого пока не знают. Или притворяются.
Ну они понимают, конечно, — в глубине, на своем уровне. Я по своему брату младшему сужу — он как раз моложе меня на 12 лет. Они понимают, просто по-другому ее демонстрируют. Но мир, конечно, стал жестче, циничнее. Прагматизм растет во всех сферах. В шоу-бизнесе, просто в бизнесе.
Через пару лет это будет вообще какой-то качественно другой мир?
| Приезжаю к Светке Сургановой: где моя ворона? а мне говорят: выкинули. я проревела минут 40 |
Для шестидесятников наш мир — уже качественно другой. Но все равно что-то останется же… Это касается не только людей. Одна моя подруга решила недавно продавать машину. Стоило ей сказать об этом, как в машине турбина полетела. Вот тебе и бездушный механизм. А уж человек… Человек ведь до сих пор плачет. Не только от физической, но и от моральной боли. Все люди на земле хоть раз, но плакали. Эта функция — извините — есть у всех.
Этой способности достаточно, чтобы не бояться за бездушность?
У нас был клип на песню «Розы» — сделали таких ворон, смешных, и после съемок подарили: одну мне, другую Светке Сургановой. Кстати, мы недавно встречались с ней. Приезжаю к ней, говорю: а где моя ворона? А мне говорят: да выкинули… чего-то она такая грязная. Ну я проревела после этого минут 40. Так было обидно.
А вы общаетесь с Сургановой? Это вообще — не запрещенная тема?
Со Светкой-то? Нормально. 10 июля придет на концерт наш, мы будем играть в Питере.
Раньше творческие люди, расставаясь, даже на общении ставили крест. А сейчас — «нормальные отношения». Это сознательная позиция?
Вполне. Мы к этому давно шли. Но расставание тоже было объективно: попробуй, пообщайся с человеком 10 лет. Можно свихнуться. Я не скрываю, что в какой-то момент устала сильно. И мы уже давно не здоровались, когда вместе работали, — и при этом улыбались на сцене. Это же вранье. Зачем? Зато прошло три года, и все приходит в нормальное русло. Но о совместных работах речи идти не может. Пока. Я не сторонник всех этих «навсегда, никогда».
Считалось, что если интеллигентный человек что-то делал «навсегда», то он цельная натура. Сегодня ничего не бывает «навсегда». А интеллигенты появятся новые?
Думаю, что нет. Хотя мне всегда было интереснее с людьми, которые знали то, чего я не знала. И мне было — благодаря этим людям — у кого учиться. Ахмадулина, Табаков, Спиваков. Люди, подобных которым уже, кажется, не будет.
Через 30 лет к тебе, наверное, так же будут относиться, как к Ахмадулиной.
Мне кажется, нужно пережить много и постоянно работать, чтобы чего-то достичь. Я всегда собой недовольна и постоянно хочу идти вперед. В этом есть какая-то необратимость.
Садимся в тень под дерево.
Раньше даже по внешнему виду можно было определить: кто молодой человек и откуда. Гопник. Хиппан. Мажор. Ботан. А сейчас — каждый сам по себе, смотришь и не можешь понять: что за человек, что за мысли там? Ты, вообще, их понимаешь?
Мне интересно с ними общаться. Мне нравятся они тем, что—может, я ошибаюсь—но они нас здоровее. Вот мой брат говорит: «Пить? Да ни за что…» Как он это называет? «Синька», что ли. Алкоголя на дух не переносит. Для них «пить» — это максимум пиво. Я когда заканчивала школу, у нас пацаны уже пили—мало не покажется. Зайди за любое дерево. А у этих — нет. Удивительно, но они от этого не кайфуют. Вот он недавно говорит: «Ой, я так напился». — «Чего ты выпил-то?» — «Ой, две кружки пива…»
Хо-хо, младенцы.
Это, как говорится, не может не радовать. Но в некотором смысле они, конечно, зануды. Потому что ему всего 18 лет, а он — «Ой, Диня, мне нужно пойти в больницу». — «А что такое?» — «Ой, ты знаешь, у меня эрозия пищевода, наверное…» Такую ахинею несет. 18 лет пацану, а как дедушка.
У 30-летних еще было принято плевать на здоровье. Гробить себя.
Да. А эти—нет. Трясутся над здоровьем своим. Шарфики какие-то, чтобы не простудиться. Умора. Но, в принципе, наверное, это правильно. Пусть лучше с шарфиком носится, чем с водкой. А вот компьютерного помешательства я не понимаю.
А чатиться?
Если бы у меня было время. Да и интернет, по-моему, не то место, где можно поговорить, допустим, о Бродском. Ну вот разок пообщались, но как-то все это… пресно.
В чате, про Бродского… Это же круто.
Не знаю. По-моему, в чатах совершенно про другое разговаривают. Я, кстати, заметила одну забавную вещь. Есть масса людей, которые в интернете—смельчаки смельчаками: оскорбляют, принципиально так, резко про песни отзываются. Я одному такому предложила: ну давай с тобой встретимся в реале. Прихожу, а там такая… мышь. Еще и ботаник. Тише воды, ниже травы.
А что, критикуют песни?
Не то что критикуют. Там — поскольку анонимно же все — у человека ник, скажем, «Без крыши». И ты себе представляешь — ну все, там та-акой оторва… А в жизни оказывается такая. Спирохета просто. Или там, пишет один: «Ну, знаешь че, Арбенина — если эта-а ты-ы…»
А ты под своей фамилией?
Ну конечно. Всегда, если захожу. Из-за этого одни проблемы. Могла бы и под псевдонимом, но зачем?
На берегу, глядя на прогулочные катера.
Я сейчас переживаю очень спокойную пору — я к ней давно шла. У меня в жизни сегодня есть по большому счету все, что я хотела. Любимый человек. Дом. Собака. Спорт. И я прекрасно себя чувствую. Дай нам бог всем здоровья.
В XIX веке за этот монолог тебя бы интеллигенты заклевали. Типа: какой же ты на фиг поэт, если у тебя все в порядке?
Все, что я перечислила, абсолютно не отрицает наличия заповедной зоны, которая есть у каждого, — просто я туда никого не пускаю. Но я внимательно наблюдаю за собой со стороны и песни продолжаю писать. В этом смысле тоже все нормально.
А о чем же тогда песни писать?
О чем? О любви, конечно. О чем еще девушка может писать? Если бы у меня получилась песня про Ходорковского, тогда, конечно, я бы написала…
Это было бы круто! Он становится сейчас таким символом молодых.
Уже стал. Недавно был концерт на Лубянке в поддержку Ходорковского. Мрачная вообще тема.
Да. Человек уходил от налогов, как и все. Но потом создал самую успешную компанию в стране. Как к нему относиться?
Бензин был хорош… В таком случае нужно всех было посадить. Из-за этого беззакония он и стал сегодня, между прочим, флагом для многих.
Молодежь понимает, что между их счастливым будущим и судьбой Ходорковского есть зависимость?
В любой демонстрации всегда есть процент невежественных, пьяных людей, для которых митинг — просто повод поорать. Это неизбежно. Но почему-то молодежь туда пришла, на Лубянку, а не, скажем, в Коломенский парк. Значит, понимают. Принцип самурайский, опять же: глобальным вещам они уделяют меньше внимания, чем деталям. Они из деталей складывают общую картинку.
Это свойственно поколению 20-летних — обращать внимание на детали?
Некоторым. В целом же общество, мне кажется, недостаточно детализированно, слишком распущенно. Появляется больше возможностей, денег, а мало людей умеют с… деньгами разговаривать.
Прелесть нашей жизни — в отличие от 90-х — в том, что сегодня уже появились люди, которым легко ответить на вопрос «как вы заработали первый миллион?». Этих на испуг не возьмешь.
Если бы у меня получилось, я бы написала песню о Ходорковском. бензин-то был хороший |
А я сама такая. И знаешь, как кайфово от этого. Нужно просто знать, для чего тебе нужны деньги. И в этом смысле сегодня все правильно идет — при том, что есть ужасный телевизор и попса, — но если тебе 20, если ты интересуешься жизнью, у тебя есть все возможности. Получать хорошее образование, поездить по миру — это как хорошее воспитание, которое дают родители. Ходить на концерты. Проявлять активность — это и значит уметь реализовывать свою свободу. Не знаю, что дальше будет, но сейчас в России есть все необходимые свободы, чтобы чувствовать себя человеком.
Если свободой умеешь пользоваться.
Мне бы очень хотелось, чтобы, например, мой брат это понял. Я в 19 лет ушла из дома — пирожками торговала, маляром была, афиши клеила. А сегодня брат мне говорит: «Я сижу в Рязани, нечем заняться, работы нет». Я ему говорю: «Иди работай!» Хоть стекла мой у машин. Мужчине нужно учиться зарабатывать деньги. Вот он сейчас думает музыкой заняться. Любит жесткую альтернативу, учится на юрфаке. Второй курс. Я говорю: «Антон, ты специализацию выбрал бы себе — авторское право». Это актуально. Будем работать вместе.
А он?
Он скривился и говорит: «Знаешь что… ты не учла один ма-амент». А его еще надо при этом видеть: на понтах весь, в шляпе-сомбреро. «Ты-ы знаешь, что ты за-абыла спросить?» — «Что?» — «А мне эта надо?» Ах, тебе не надо… Все равно они ребята интересные. Люблю надеть очки, кепку и фигануть куда-то пешком, в город. Идешь, наблюдаешь людей — как живут, разговаривают. Недавно пацаны подходят, лет по 17—18. Совсем щеночки еще: «Диана Сергеевна… Можно автограф?» Протягивают пачку сигарет. Я говорю: ты ж ее выкинешь. «Нет. Не выкину. (Басом.) Мы вас очень уважаем, у вас классные песни».
Звонит телефон. Диана утыкается в мобильник.
Я в какой-то момент, грешным делом, очень подсела на sms. Не то что с целью экономии. Но это действительно…
Sms-общение точно отражает ритм жизни. Интересно, можно ли на этом языке говорить о вещах глубоких? Самая частая фраза в sms, знаешь, какая? «Tu gde?» Пять букв, а как много значат…
Да. У меня мама — журналист, она смотрела сочинения мои школьные и часто спрашивала: «А зачем здесь это слово?» Это нормальное требование к языку: излагать свои мысли точно. Sms-язык в этом смысле очень дисциплинирует. Вот я пишу сообщение, и у меня не помещается что-то. Я возвращаюсь обратно и просто безжалостно стираю слова, которые, скажем, разжижают смысл.
Любовь к русскому языку и sms не противоречат друг другу?
М-м. Я, например, ненавижу, когда пишут «ОК». Да напиши ты «хорошо». А еще мне не нравится, когда сокращают. Мне одна девочка написала: «Ты будет гор. мол.?» Я час не отвечала, думала: что она имеет в виду? Наконец дошло. Горячее молоко. Блин, что, палец отвалится — написать полностью? Но sms учит важной вещи: вкладывать максимальный смысл в минимальное количество слов.
Другая система мышления.
А у меня еще странные отношения с пунктуацией. Я, например, не понимаю запятую. Я понимаю — точка, восклицательный знак. Двоеточие. Но запятая… Пишу недавно предисловие к новому концертному альбому: «Полагаю… что в большинстве случаев это спекуляция». Понимаю: после «полагаю» нужна запятая. Но — не могу себя заставить. Написала: «полагаю запятая что».
Нелюбовь к запятым — это психология. Желание ясности. Определенности.
А я и в жизни запятых не люблю. Если ты рожден один раз — прошу прощения, но я не верю в жизнь после смерти — так живи, делай все без запятых. Сделал что-то, поставь точку. Иди дальше.