Минувшая неделя ознаменовалась двумя нерядовыми событиями: сначала новое политическое качество появилось у Дмитрия Медведева (официально провозглашенный кандидат в будущие президенты), а буквально через сутки — и у Владимира Путина (официально приглашенный кандидат в премьеры при смене главы государства). Сразу возник соблазн поговорить о перспективах неизменности суммы при перемене мест слагаемых.
В эксперты «Огонек» пригласил специального корреспондента «Коммерсанта» Андрея КОЛЕСНИКОВА — человека, который «Путина видел» в трех томах и знакомил уходящего президента с населением в памятных «Разговорах с Владимиром Путиным. От первого лица» восьмилетней давности, к тому же постоянного автора «Огонька» (на фото — наблюдает за властью)
Андрей, скажите честно: с Медведевым «От первого лица», наверное, уже в работе?
Бог с вами, Сергей. Это ни ему, ни мне, ни вам не нужно. Вопросов типа who is mister Medvedev? не возникает, такой ситуации, какая была с Путиным в 2000 году, нет. Он на виду, все про него написано и известно.
Разве известно? Много общего в интонациях, жестах даже с действующим президентом. А вот что-то такое сугубо медведевское припомнить трудно. Зубков, к примеру, сразу, как возник, запомнился. И стоматологами для трактористов, и «дядей Васей» про губернаторов.
Зато Медведев сразу Путину запомнился. И вот дальше действительно интересно: чем запомнился? Мне кажется, тем, что на него похож. Технологичные оба.
Медведев случайно часы не на правой руке носит?
Я знаю, говорят: следи за руками. Но я не обращал внимания. Года четыре назад во время какого-то совещания в Колонном зале они сидели рядом — Медведев и Путин, и я себя поймал на мысли: слишком похожи. По жестам, по тому, как склоняли головы друг к другу. Улыбки одинаковые просто до боли... Казалось, они копировали друг друга. На самом деле, я думаю, это все-таки Дмитрий Медведев хотел, чтобы его улыбка была похожа на путинскую, а не наоборот. У него, наверное, это вошло в привычку — ведь рядом 18 лет. Во-вторых, я думаю, смотрит он на Путина и видит — ведь его же так любят. И по телевизору выглядит хорошо...
А телевизор — это так важно?
Знаете, есть у президента такой советник — Михаил Юрьевич Лесин, так вот он говорил про Путина: «Пусть его просто показывают, не надо ему ничего говорить даже. Путин по телевизору — это уже хорошая новость». Медведев к тому же стремился — стать хорошей новостью. Сначала копировал Путина — потом перестал. Теперь, хотите вы этого или нет, он сам — хорошая новость. Хотя, в принципе, согласен — чего-то яркого пока в образе нет. Правда, фирменный почерк может состоять и в отсутствии фирменного почерка. Это у многих такой фирменный почерк. Как говорил Чехов, никто не знает, что такое норма, зато все знают, что такое отклонение от нормы. Так и с фирменным стилем.
Так у Медведева, по вашей классификации, норма или отклонение от нее?
У Медведева норма. Стиля пока нет. Может, и появится. На посту президента он неизбежно будет куда-то двигаться. И, я думаю, в сторону от Путина.
В какую сторону?
В сторону самостоятельности стиля. Но далеко не уйдет.
Давайте об этом подробнее. Вот у Путина, к примеру, как у инженера человеческих душ по профильной специальности амплитуда обращенных к аудитории трансформаций учету не поддается — он всегда разный в разных ситуациях. Медведев, как кажется, не так гибок.
Ну, он технологичный. Я был на нескольких совещаниях, в которых он участвовал.
А в гневе как — кричит?
На меня не кричал. Я вообще страшно далек от него. Я в другом пуле работаю. Там не кричат. Там взглядом испепеляют.
Людмила Нарусова в эфире «Эха Москвы» сказала о Медведеве: «типичный питерский интеллигент». Интеллигент — это понятно. А вот типичный и питерский — это, по вашим наблюдениям, какой?
Про питерских я как ярославский интеллигент все знаю: это дико зажатый, с большим количеством комплексов человек. И главный комплекс питерского интеллигента в том, что он именно питерский, а не московский. По этой причине любой питерский интеллигент, в душе презирая московского, мечтает им стать. Владимир Путин дистанцию «из Петербурга в Москву» прошел. А вот Дмитрий Медведев, по-моему, еще пока в пути.
То есть еще зажатый, но уже не дико?
Питерским свобода легко не дается. Они ее легко только отбирают. Я знаю, к примеру, как трудно давалось Медведеву привыкать к объективам фото- и телекамер. Он об этом, кажется, думал: как он выглядит со стороны, как его снимут. Потом, когда было принято решение, что ему предстоит постоянно быть в телевизоре, был, по-моему, мучительный для него период. Он к этому очень сильно готовился. Он, говорят, внимательно просматривал телекартинку с собой... Потом много думал, наверное. Видимо, картинка ему поначалу не очень нравилась, и он даже похудел, чтобы ее исправить. На самом деле все эти трогательные подробности — это все тоже штрихи, свойственные типично питерским интеллигентам.
Цвета рубашек изменились, размер узла на галстуке…
Это были пробы для роли второго плана. А потом его утвердили — причем на заглавную роль. Теперь его потенциал должен раскрыться в полной мере.
А у него есть такой потенциал — именно актерский? Вот у Путина точно есть, причем безразмерный, а у Медведева?
Насчет Путина с самого начала было ощущение, что он сразу был готов к любому повороту событий. Вот вы вспоминали первую книжку про него. Когда она готовилась, он был, в принципе, такой же, как сейчас: фразы, интонация, самоконтроль, степень откровенности и закрытости, причем его откровенность чаще всего демонстрирует именно его закрытость. Медведев, мне кажется, еще себя на этом пути не нашел. Он еще сам для себя не решил, каким его полюбят.
Каких-нибудь полгода назад казалось, что и внешний мир не очень определился с тем, насколько серьезно его воспринимать — достаточно вспомнить нелепые отчеты о том, как первый вице-премьер Медведев при посещении животноводческих хозяйств улыбался и трогал телят руками…
Ну, он, видимо, не знал, с какой стороны к ним подходить, в конце концов ему только что тогда поручили проект «Сельское хозяйство». И журналисты, которым тоже поручили проект «Медведев», просто не знали, с какой стороны к герою надо подходить.
А с какой надо?
Журналисты однажды встречались с Медведевым в одном итальянском ресторане, когда он был назначен главой администрации президента. Мы беседовали там часа три с лишним. Но вот какая проблема: о чем говорили, не смог вспомнить потом никто. Как будто зелье какое-то подлили. Я позже поделился этим с кем-то в Кремле. И получил удивительный ответ: Медведев не захотел вам лгать, поэтому разговор получился ни о чем. Так что мне понятно: он уже не лжет, теперь ему надо пройти путь до той правды, которую он сможет сказать вслух. Когда он пройдет этот путь, тогда, может, и появится фирменный стиль.
И сколько же времени этот путь может занять?
Был еще один разговор с Медведевым, не так давно, перед его переходом в правительство. Мы тогда его все о политике спрашивали, и я спросил: «А чего вы вообще от жизни хотите?» Ответ меня поразил. Медведев задумался, а потом сказал: «Вы понимаете, жизнь — это же проект…» Я больше ни о чем не спрашивал. Если он такой технологичный, если жизнь для него — это проект, то значит, в этом проекте у него все расписано. И любой вопрос на эту тему — нелепый для него. Хочет одного: чтобы проект состоялся. Мне тогда грустно стало от того, что живет на свете человек, для которого жизнь — проект.
Занятно. А вот президентский пост: гармонично ли он смотрится в этом проекте?
Не знаю. Никто не знает. И Путин, мне кажется, не знает. Хотя очевидно, что любой проект корректируется в ходе реализации. Смета уточняется, издержки повышаются, риски, бывает, растут. Но главное: совершенно очевидно, что связь его с Путиным нерушима. И это не только их личные отношения прошлые, но и, безусловно, новые договоренности. Тоже очень личные.
Но все равно как-то невероятно даже представить себе привычный кремлевский кабинет, который показывают по телевизору, и в нем Владимир Владимирович с прямой спиной и документами в руках докладывает что-то президенту Медведеву…
Мало кто в это верит. Это в самом деле трудно себе представить. Но в этом главный сюрприз и есть, то есть может быть. Я даже в газете «Коммерсантъ», где рассуждения не приветствуются, об этом написал: Путин выбрал себе не преемника, а начальника. Путин должен на это пойти, на условности наплевать. Если он окажется выше всех этих условностей, то это значит, что все нормально с ним. Он должен это сделать. И пахать потом четыре года что называется «по локоть в солидоле», чтобы ни на что другое у него времени вообще не оставалось. У Путина уникальный шанс это сделать. Хорошо, чтобы он этим шансом воспользовался. Правда, мне кажется, что понедельничных встреч с правительством в Кремле все-таки не будет.
Но как только Путиным был объявлен выбор — Медведев, в пьесе, где до сих пор был только один герой, появился новый игрок. И этот игрок предложил уже Путину новую позицию — премьера. После этого мгновенно увяли все разговоры о «национальном лидере» — этот термин просто исчез из политического обихода…
Они, наверное, и об этом договорились. У меня два года назад была возможность спросить его о преемнике. Он тогда уходил от ответа и первый раз сказал, что это будет молодой, образованный, эффективный, порядочный и т д. Потом сказал в итоге: «Не волнуйтесь, вам понравится». Я долго потом решал, кто мне в Кремле нравится, а кто не очень, а вот этот что-то вообще разонравился, значит, не будет президентом... Путин, мне кажется, сомневался, кем сам будет в новой конфигурации, но с позицией президента уже все тогда решил. А термин «национальный лидер» за один день исчез потому, что с самого начала это была какая-то глупость.
Какой вопрос вы бы сами хотели задать Дмитрию Медведеву?
Это вопрос из области, так сказать, бытовой политики. Я бы спросил, а сам Медведев когда узнал о том, что руководители четырех партий выбрали именно его? Я, может, и спрошу.
ФОТОРЕПОРТАЖ
Нацпроекты дали возможность Дмитрию Медведеву если и не узнать жизнь, то взглянуть на нее по-новому. Будущему кандидату в президенты пришлось стать специалистом по жилью, медицине, сельскому хозяйству, образованию и науке. Как это происходило — на фотографиях наших корреспондентов.
Фото: ДМИТРИЙ АЗАРОВ/КОММЕРСАНТ; ГРИГОРИЙ СЫСОЕВ/ИТАР-ТАСС; КИРИЛЛ ТУЛИН/КОММЕРСАНТ; ВИТАЛИЙ БЕЛОУСОВ/ИТАР-ТАСС; ФОМИЧЕВ МИХАИЛ/ РИА НОВОСТИ; АЛЕКСАНДР САВЕРКИН/ИТАР-ТАСС; НИКОЛАЙ МОШКОВ/ИТАР-ТАСС