Идея возникла лет семь назад. А интерес к этой теме понятен: в последнее время появилось много ультрарадикальных движений. Людям не так просто отличить одно от другого. Нам показалось, что пришло время объяснить—что такое фашизм, какой была его история, как формировалась идеология, проследить это явление с первых дней возникновения до современности, когда появились уже неофашистские и антифашистские движения в России.
Для вас, как исследователей вопроса, фашизм—это что? Люди? Философские течения? Движения, которые противостояли фашизму? Какими рамками ограничено изучение вопроса?
Для того чтобы понять идеологию, надо понять, кто эту идеологию продвигал. Поэтому без персоналий не обойтись, все идеологи фашизма и антифашизма в энциклопедии присутствуют. Второе—история фашизма, которая начинается после Первой мировой войны.
Советское представление о фашизме очень идеологизировано. Вы пытаетесь сделать взгляд на это явление более современным?
Мы всегда стараемся констатировать факт. Собственно, уникальность этого издания в том, что здесь впервые собран вместе весь огромный массив информации, раньше рассыпанный во множестве монографий и исследований.
И все-таки какой подход издателя к самому явлению—социальный или исторический?
Это энциклопедия. Поэтому наш подход скорее все-таки историко-идеологического характера.
Энциклопедии создаются, когда явление уже «окуклилось», подошло к концу своего логического развития и осознано. История фашизма закончилась?
Не могу с этим согласиться. Энциклопедия—это источник, справочное пособие. Мы потому и выпускаем эту энциклопедию, что это важно сегодня. «Фашизм—это отношение к нации, расе или государству как движущей силе истории и непререкаемый авторитет вождя».
Вообще-то это сталинизм.
Нет, фашизм стоит на идее национальной исключительности. Как мы можем сравнивать сталинизм и фашизм, если сам Сталин был грузином по национальности? Верхушка руководства была многонациональной, а коммунизм был вообще интернациональным движением.
Получается, что вы сделали музейное издание, которое привязывает человека к ушедшему времени.
Ничего подобного. Фашизм не изменился. Фашизм исповедует то же самое—исключительность нации. Для примера почитайте статью, посвященную современным НС—скинхедам. Наши бритоголовые колотят кавказцев, доказывая, что «Россия для русских». Это—основа, а не следствие. Почва для культивации фашизма легко возделывается.
После фашизма не возникло более увлекательной и заразной социальной концепции. Может, мы и правда имеем дело с концом истории?
Есть еще масса выходов из положения для цивилизации. Уверен, можно идти не путем уничтожения или унижения населения. Тот же глобализм—это один из рецептов. Глобализм меняет мир, и уже ни Америка, ни Россия не могут себя вести, как Германия в 40-е годы. Глобализм—это такая культура оглядывания на соседа. И, главное, основой глобализма, что бы ни говорили его противники, является демократия.
При этом фашизм остается жизнеспособным чудовищем. Пока есть социальное неравенство и возможность делить людей на своих и всех остальных—фашизм будет жить. Он может быть самый разный. Я не удивлюсь, если в США возникнет фашистская организация во главе с афроамериканцем, а лозунг будет «Америка для черных».
Энциклопедия фашизма и антифашизма—это продолжение особой серии «Терры»?
Да, и в этой серии—наша «Большая энциклопедия» в 62 томах. Она универсальна, и теперь мы реализуем программу узкоспециальных энциклопедий—уже вышли энциклопедии «Революция и Гражданская война» в 4 томах, энциклопедия «Фашизм и Антифашизм». Сейчас готовится очень интересная энциклопедия «Великие географические открытия» в 10 томах.
Я думаю, можно сделать энциклопедию перестроечной России, охватив период с 1985 по 2000 год, от Горбачева до Путина.
И все-таки, почему не история Гражданской войны или перестройки, а именно энциклопедия?
Когда я читаю историческое исследование, я все равно обращаюсь к энциклопедии. Историк обременен своей идеологией и как бы он ни старался, все равно субъективен. А энциклопедия констатирует факт.
Возможно, для школьников, получивших в этом году новый учебник истории, в котором достаточно высоко оценивается сталинское управление страной, энциклопедия остается чуть ли не единственным источником для выработки собственного отношения к истории. В этой ситуации очень важно знать, кто ваши авторы.
Авторы, а точнее, научные консультанты, указаны в конце издания. Энциклопедическая статья имеет свои рамки. И энциклопедический редактор убирает всю субъективную шелуху из тех материалов, которые получает. Но зато мы в конце каждой статьи даем краткую библиографию по теме, и не только отечественную. То есть читатель может продолжить изучать заинтересовавшую его тему глубже.
Беседовала ЕКАТЕРИНА ДАНИЛОВА
Иллюстрации ИЗДАТЕЛЬСТВА «ТЕРРА»