"Речь идет о городском ансамбле, части которого работают друг на друга"

Как будет перестраиваться стадион "Динамо"? Каким станет качество городской среды в этом историческом месте? Что получат москвичи кроме новой спортивной арены? На эти вопросы отвечает старший вице-президент ОАО "Банк ВТБ", руководитель проекта "ВТБ Арена парк", генеральный директор управляющей компании "Динамо" АНДРЕЙ ПЕРЕГУДОВ.

— Давайте сначала поговорим о названии. "Динамо" — знаковое слово для всех москвичей. Не только сам стадион, но и весь район называют именно так. А теперь здесь будет "ВТБ Арена". Вы рассчитываете, что люди примут это название?

— Во-первых, сейчас это мировая практика — брендирование стадионов и других спортивных сооружений. Строящиеся сейчас стадионы просто вынуждены идти на это, чтобы получить дополнительные источники финансирования. У нас это получилось более естественным образом, потому что банк ВТБ — владелец стадиона "Динамо". А во-вторых, мы ведь и не забираем у футбольного стадиона историческое название, он так и будет называться — "Центральный стадион "Динамо"". А вот "ВТБ Арена" — это название всего спортивно-рекреационного комплекса, который помимо футбольного стадиона включает еще и хоккейную арену, а также досугово-развлекательную зону. Ну а полное название всего проекта — "ВТБ Арена парк". На его территории будут ведь еще апартаменты, офисы, отель, спортивная академия, музей "Динамо" и спортивный парк "Динамо", открытый для отдыха и занятий спортом на свежем воздухе. То есть место сохранит свою историческую функцию: останется парком культуры, спорта и отдыха. Ну а москвичи, я думаю, по-прежнему будут говорить: "Поехали на "Динамо"".

— На стадионе "Динамо" не будут проходить матчи чемпионата мира 2018 года, хотя на начальном этапе он входил в программу подготовки и проектировался с учетом этого. Для вас это потеря?

— Скорее наоборот. Мы, конечно, были бы рады возможности поучаствовать в ЧМ-2018. Но когда было решено, что в Москве матчи пройдут на двух стадионах, а не трех, стало ясно, что именно мы выпадаем. "Лужники" — самый большой стадион, а "Спартак" начал строиться на два года раньше. В то же время нет худа без добра. Мы изменили проект, сократили количество мест с 45 тыс. (как требовалось для проведения чемпионата) до 27 тыс. А это как раз оптимальный размер: стадион достаточно вместительный для проведения соревнований любого уровня, и при этом будет хорошая заполняемость даже на не самых важных матчах. Да и просто уютнее он станет. И даже с архитектурной точки зрения он стал намного интереснее в окончательном варианте. Я считаю, это настоящий шедевр автора проекта Дэвида Маники — одного из лучших в мире архитекторов спортивных сооружений.

— Во всем мире сейчас очень активно строятся спортивные объекты, среди них "ВТБ Арена" — один из известных примеров. Чем он уникален, чем отличается от других? Или как сейчас модно говорить, о чем этот стадион?

— Наверное, самое главное, что речь идет о городском ансамбле, части которого работают друг на друга. Это органичная городская среда. Мы совмещаем совершенно разные функции большого города: проживание в апартаментах, работа в офисе, профессиональный и массовый спорт, здоровье и развлечения — и все это рядом с ареной и стадионом для большого спорта. Или вот такое совмещение: открытая парковая территория для всех, кто захочет сюда прийти, и приватное пространство для тех, кто будет здесь жить. Это уникальная возможность, особенно для центра мегаполиса, жить, работать, отдыхать, гулять на природе, развлекаться, заниматься спортом, не выезжая за пределы своего района.

— Вы говорите о сочетании различных функций. Но ведь понятно же, что комплекс резиденций и офисов, отель — это то, что делает проект окупаемым. Их могло бы не быть, а стадион все равно существовал бы, но оказался убыточным?

— Давайте я с этим не соглашусь. Отель скорее дополняет спортивный комплекс: он будет востребован при проведении крупных соревнований и для спортсменов, и для делегаций, и для зрителей из других городов и стран. Апартаменты — это, конечно, высокодоходная часть проекта. И, кстати, уже сейчас, в самом начале продаж, мы чувствуем, каким большим спросом пользуется это предложение. Ведь это квартиры в знаковом месте, в центре Москвы, в парковой зоне. В значительной степени покупателей привлекает и внешний облик зданий — это заслуга архитектора Сергея Чобана, который уделяет очень большое внимание фасадной части. А не соглашусь я вот в чем. Сначала нам казалось, что стадион — это нагрузка, расходная часть. Ведь футбольный стадион — это 20-25 мероприятий в год. Никакие разумные сроки окупаемости при этом не выдерживаются. В принципе, когда мы просчитывали экономику, исходили из того, что коммерческая часть вытянет проект с учетом расходов на реконструкцию стадиона. Но затем мы добавили в проект универсальный спортивный зал и посчитали, что получится не 20 мероприятий в год, а почти в десять раз больше. Хоккей, баскетбол, концерты. Примерно 25 мероприятий на большом стадионе и около 150 — на малом. Так что спортивно-развлекательная составляющая стала дополнять коммерческую, как минимум — не тянуть проект в минус. То есть спорт должен выйти "в ноль" без учета других составляющих. А с учетом досугово-развлекательной составляющей — кинозалов, ресторанов, возможностей проведения суперсовременных шоу — объект должен приносить прибыль.

— Какие технологии вы используйте в этом проекте? Современный стадион, который к тому же используется как концертный зал,— это по определению высокотехнологичное предприятие...

— За время работы над проектом я объездил не менее полусотни концертных залов в разных странах мира, и мы постарались учесть мировой опыт. Да, современный стадион — это сфера высоких технологий. Вот, к примеру, такая задача: мы должны в считаные часы поменять лед на паркет: вполне реальна ситуация, когда днем проходит хоккейный матч, а вечером — концерт. Вот еще один пример. Вы знаете, что европейские и североамериканские хоккейные поля отличаются по размеру. Американское поле на полтора-два метра уже, за счет этого игра более интенсивная и жесткая. А европейский хоккей более комбинационный, красивый и разряженный, потому что больше простора. Так вот мы заложили в проект возможность передвижения бортов — это очень серьезное, хотя и очень дорогостоящее нововведение. Зато оно позволит нам проводить мероприятия любого уровня, команды сами смогут выбрать формат встречи. Отдельно надо сказать про IT-технологии. Вот представьте, если у посетителя есть билет в VIP-ложу или привилегированный абонемент, он получает право на получение и распространение контента. То есть матч или концерт будет сразу транслироваться на его мобильное устройство, причем в уже смонтированном виде, с повторами и т. д., и он сможет делиться изображением или видео с друзьями, в соцсетях. Все эти запреты на фото- и видеосъемку уходят в прошлое: все равно понятно, что воспрепятствовать этому невозможно. Да и не нужно: распространение контента способствует продвижению площадки. Вопрос менеджмента — использовать новые технологии с целью повышения эффективности.

— Если говорить об использовании стадиона в качестве концертного зала, то важна прежде всего акустика...

— Совершенно верно, и в Москве практически нет концертных площадок, соответствующих мировым стандартам. У нас в проект заложено именно высокое качество звука на площадке, и я уверен, что только благодаря акустике мы получим "право первой ночи" на выступления мировых звезд. Ну и второе конкурентное преимущество в этом смысле — то, что мы находимся практически в центре города. При этом имейте в виду: это будут сразу две концертные площадки — на футбольном стадионе и хоккейном. Другое дело, что концерт на 25 тыс. зрителей — именно столько вмещает футбольный стадион — довольно редкое явление.

— А если подробнее, как будут оборудованы залы для проведения концертов?

— Знаете, дело не в том, какое именно оборудование установлено и какие технологии применялись. Секрет в комплексном решении. Приведу такой пример: в одном из залов установили суперсовременное и супердорогое оборудование, при этом забыли о том, что сама конструкция из металла и она дребезжит при громком звуке. Так вот все решения, все детали проекта вплоть до мелочей должны соответствовать друг другу. Еще при разработке концепции мы попросили проектировщика стадиона Дэвида Манику порекомендовать лучших специалистов по акустике. И предусмотрели, чтобы конструктив соответствовал постановке звука и света. В проекте довольно много вопросов, требующих привлечения экспертов. Это касается не только звука, ну и других технологий. У нас, например, есть специалист, который знает все о травяном покрытии. Это ведь тоже высокая технология и целая отрасль индустрии. Мы решили, что покрытие футбольного поля будет естественное, а создание такого покрытия и уход за ним в последующем, поддержание микроклимата — очень сложный, специфичный вопрос, особенно в России.

— Проект "ВТБ Арена" подвергался критике со стороны защитников московской архитектуры на том основании, что утерян привычный москвичам облик стадиона "Динамо".

— Этот вопрос прорабатывался нами изначально, привлекались эксперты, в том числе из "Росохранкультуры". Проводились обследования конструкций стадиона, эксперты сделали совершенно однозначный вывод: подлинным памятником является только Западная трибуна стадиона, все остальное неоднократно перестраивалось вплоть до конца 1970-х годов. Также памятниками признаны барельефы работы Меркурова на южной и северной стенах. Западная стена сохранена и будет реставрирована. Гипсовые барельефы пребывали в ужасном состоянии: они были затэпированы (то есть законсервированы с помощью защитной пленки). Реставрировать их будет крайне трудно: как показало исследование, они состояли практически из многослойной штукатурки. Но даже в таком состоянии их интересно разглядывать. Не думаю, что нужно оригиналы поднимать обратно на стены — будет важно их представить в музее "Динамо", а высоко на стенах, например, повесить копии. Хочу отметить, что остальные разобранные стены стадиона также будут воссозданы, они будут максимально соответствовать историческому облику. Решение о сохранении исторического облика стадиона было принято сразу и никогда не менялось — современно будет выглядеть только обтекаемая крышная конструкция сверху. Перед разборкой мы провели лазерное сканирование, чтобы в точности понимать, как выглядел стадион в момент закрытия. Кстати, настоящий исторический облик удалось воспроизвести в проекте только во время разборки части стен. Там действительно очень многое было изменено, перестроено и в советские годы, и в последние десятилетия, когда каждый арендатор "привносил" что-то свое и приспосабливал помещение под собственные нужды. Таких арендаторов здесь была масса. Удалось обнаружить и настоящий цвет фасада стадиона. Он был на самом деле серый с добавлением искры. Представляете, он блестел на солнце... Потом этот эффект был утерян за слоями красок разных цветов.

— Каковы планируемые финансовые показатели проекта?

— Общая сумма инвестиций составит около 54 млрд рублей, и она примерно в равных долях делится между спортивной и коммерческой частями. Спортивная часть обойдется в 26 млрд рублей. Конечно, очень трудно учесть абсолютно все нюансы изначально при планировании такого масштабного объекта, но мы не намерены выходить за рамки обозначенной сметы. В результате мы рассчитываем получить возврат на капитал в размере более 20%, это очень неплохой показатель для сложного инфраструктурного проекта. Что касается сроков окупаемости, мы рассчитываем на девять-десять лет. Конечно, это зависит от скорости реализации апартаментов. Но уже сейчас, через месяц после начала рекламной кампании, зарезервировано около 100 квартир, то есть почти 10%. Всего в комплексе 1002 апартамента.

— Две квартиры, видимо, оставили для начальства?

— Так случайно получилось. Хотя, не буду скрывать, сам я собираюсь здесь жить.

Беседовал Андрей Воскресенский