«У сибирской науки есть технологические наработки, которые ждут инвесторов»
В преддверии международного форума технологического развития заместитель председателя СО РАН академик Василий Фомин, напомнив, что развитие мировой экономики эксперты определяют технологическими укладами, рассказал, что Россия сегодня находится едва ли не в середине пятого. В то время как развитые экономики уже на пороге шестого. Есть ли у российской науки вообще и сибирской в частности перспективы войти в шестой уклад и разработки, которые можно предложить промышленности и бизнесу? В том числе и на этот вопрос, по мнению ученого, должен ответить стартующий «Технопром».
Фото: Коммерсантъ
— Василий Михайлович, в чем преимущества шестого технологического уклада, какие перспективы он открывает для развития экономики России?
— Понятие технологических укладов ввели экономисты. В свое время они попытались систематизировать развитие общества и разделили его на технологические уклады — где, когда и что родилось, в какой-то момент. Упрощенно говоря, рождение радио — один уклад, появление телевидения — другой. За последние 300 лет в истории технологической эволюции мировой экономики сложилось пять технологических укладов. Считается, что в настоящее время завершается как раз пятый, когда активно вошла в жизнь электроника. Сейчас общество пытается нащупать, а что же будет в следующем технологическом укладе? И уже исходя из того, как мы это поймем, будет формироваться промышленность, развитие общества и т. д.
Здесь возможно появление многих направлений. Биофизика, биохимия, биомеханика, то есть науки, которые изучают взаимодействие живого с неживым на клеточном уровне. Их материальная, в первую очередь приборная, база значительно укрепилась за последние годы. После решения проблемы ракетно-ядерного щита в нашей стране к ним пришла очень хорошая техника, аппаратура от физиков и механиков, началась активная работа не на оборону, а на человека. И сразу появились прорывные достижения. Возьмите те же минимально инвазивные операции, когда человека не кромсают, грубо говоря, обычным металлическим скальпелем, а решают его медицинские проблемы с помощью щадящих технологий, без значительных разрезов. После таких операций сроки выздоровления пациентов сокращаются кратно.
Однако, несмотря на подобные достижения, для России это все же еще пятый уклад, да и в нем наш уровень — не более 10-15%. Тем не менее шестой уклад начинает потихоньку выходить на авансцену. На форуме «Технопром» мы попытаемся сделать прогноз, а что же будет развиваться и что надо нашей стране? Конечно, будут развиваться авиация, ракетостроение, судостроение, для человека многое будет делаться, но в каких направлениях — определенно мы пока не знаем.
— Сегодня есть предпосылки к тому, чтобы говорить о появлении нового технологического уклада?
— Поясню на широко известном теперь примере. Когда-то давно, когда еще только ученые рассуждали об атомном мире, выдающий американский физик Ричард Фейман говорил: теоретически нет принципиальных возражений тому, что из атомов можно собирать все что угодно. Сейчас же на основе той теории появились нанотехнологии, возможности применения которых огромны. Или возьмем открытие графена, первого в истории двухмерного материала, состоящего из единичного слоя атомов углерода, за который в 2010 году была присуждена Нобелевская премия. Куда пойдет развитие этого направления, когда открытие будет применяться, что оно даст человечеству — ответов на эти вопросы сегодня нет. Но это открытие и есть предпосылка к переходу на следующий технологический уклад.
— Вы сказали, что Россия находится едва ли не в начале пятого уклада. Не пытаемся ли мы сегодня, рассуждая о новом уровне, перескочить еще не пройденное до конца?
— Не везде мы отстаем, у нас тоже есть кое-что передовое, родившееся не на пустом или полупустом месте. В тридцатые-сороковые годы прошлого столетия известный авиаконструктор Туполев в каком-то смысле тоже перескочил, как вы выразились, через определенный технологический уклад в своей области. Сталин требовал строить больше боевых самолетов, тогда их делали из дерева. А Туполев посмел возразить вождю и заявил, что он будет строить не деревянные, а металлические. В результате родилась отечественная алюминиевая промышленность. Теперь же технологии авиастроения продвинулись дальше, и сегодня самолеты делают из титана, который называют также «крылатым металлом». Из титана стали делать подводные лодки. Более того, оказалось, что российский титан лучший в мире, его стали закупать зарубежные страны, в том числе США.
Нам надо делать технологические прорывы в тех отраслях, где мы лидеры. И государство должно ставить — и ставит — перед наукой такие задачи. Опять же возьмем авиацию. Сейчас стоит задача перехода на новые скорости полета, чтобы, к примеру, из Москвы на Дальний Восток лететь не десять, а, допустим, четыре часа.
— Готова ли наука предложить бизнесу, промышленности технологии, способные обеспечить им конкуренцию на международных рынках?
— Это самый сложный вопрос. Потенциально наука готова, но на нее должен быть спрос и у государства. Скажем, внедриться с новациями в готовое, действующее, благополучное производство, например в газонефтедобычу, практически невозможно, потому что производственник рисковать не может. Внедрение новшеств — это всегда риск, а надо выполнять производственную задачу, которую никто не отменяет и не отменит, чтобы на чем-то поэкспериментировать. Наука нужна и должна быть востребована там, где создается что-то принципиально новое. Например, наука могла бы влиять на процессы при освоении новых газовых месторождений. Сейчас принято решение о строительстве газопроводов в Китай, их предстоит заполнять из месторождений в Иркутской области, Красноярском крае, Якутске. Но в этом газе очень много гелия. Можно, конечно, гнать по трубе и с гелием, Китай с удовольствием заберет. Но правильнее будет, если его выделить, ведь России он тоже нужен. И на этой основе сформировать мощную гелиевую промышленность. Она у нас есть, но ее масштабы не отвечают потребностям. Тот же Оренбургский гелиевый завод работает на месторождении газа, в котором гелия всего 0,03%, а на сибирских — около 1%. Как говорится, почувствуйте разницу. И если такую промышленность создать, наша страна сразу выйдет на передовые позиции в мире по продаже гелия. Но нужны новые технологии, и здесь наука — как нельзя кстати.
Кроме того, ученые могут помочь организовать глубокую переработку того же газа, чтобы продавать не сырье, а готовую продукцию, полученную из него. Способы разложения сырья на составляющие есть, допустим, у Института катализа Сибирского отделения РАН. Надо государству привлечь инвесторов и решиться строить в Сибири соответствующие производства. На подобных новых технологиях поднялся и преобразился Татарстан.
И в Сибири к этому же надо стремиться, благо научные возможности здесь колоссальные. Напомню, что Новосибирск, который считается неофициальной столицей Сибирского региона, является центром трех отделений академий наук («большой» российской, медицинской и сельскохозяйственной), здесь работают многочисленные академические и отраслевые институты. Кроме того, в городе создана мощная образовательная система, действуют крупные промышленные предприятия, активно использующие инновации, развивается сеть технопарков.
— По вашему мнению, сибирская наука интересна инвесторам? Есть что предлагать?
— В Сибири есть наука, у нее — хорошие наработки. Но здесь, как и в целом в России, нет, на мой взгляд, хорошего частного бизнеса. На Западе за каждым крупным миллиардером стоит крупное дело: за Фордом — конвейерное производство автомобилей, с Джобса началась эра IT-технологий и т. д. Таких примеров — множество. Почти все наши доморощенные миллиардеры сделали свои состояния на готовом, и им новации — как кость в горле. Тех же, кто рискнул и создал что-то принципиально новое, можно пересчитать по пальцам одной руки. Вот таких бизнесменов, к сожалению, еще мало.
— Почему, на ваш взгляд, научные разработки так редко доходят до внедрения в промышленное производство?
— Потому что зачастую научный человек думает, что он все может, но на самом деле — это самообман. Ученый редко сочетает в себе еще и способности к бизнесу. Поэтому, как только у него родилась идея, ее надо от него отрывать и отдавать в руки настоящего бизнесмена. К сожалению, в нашей стране еще не придумали эффективную систему, которая бы позволяла доводить научные разработки до конечного продукта. За исключением государственных программ. В них заложен принцип «надо», государство выделяет на реализацию программ средства, привлекает частных инвесторов — и дело пошло. А в остальном действует теория случайностей. Наука придумала, скажем, тысячу технологий, ей кажется, что все они хорошие, приходи, бизнес, и бери. Но бизнес не приходит и не берет. И лишь где-то, когда-то, при стечении каких-то благоприятных обстоятельств с десяток технологий из этой тысячи находит своего «внедренца». Это тоже неплохо, но этого явно недостаточно. Правда, сейчас у нас стали появляться технопарки, они призваны построить мост между наукой и бизнесом, но их пока очень мало.
— Подобные форумы могут способствовать сближению науки и бизнеса? Какую роль в этом процессе они играют?
— Несомненно, такие форумы помогают соединиться науке и новому бизнесу. На новосибирском «Технопроме» будет представлена Новосибирская область в целом. У нас, как я уже сказал, есть и наука, и образование, и промышленность. Среди проектов, которые будут представлены на форуме, примерно десять — крупных. Общий объем инвестирования в них со стороны государства и бизнеса может достигнуть 1 млрд руб.
В числе любопытных совместных проектов науки и бизнеса — запуск так называемого детского исследовательского спутника. ОАО «Информационные спутниковые системы» имени Михаила Решетнева (Красноярск-26) выразило готовность попутно с большими спутниками запустить бесплатно небольшой космический аппарат, весом до 10 кг, научную часть для которого подготовит СО РАН. Но Сибирское отделение будет только курировать подготовку научной «начинки», а основными идеологами должны выступить молодые умы, в частности из Новосибирского госуниверситета. Это должен быть некий интеграционный проект, говорить о сути которого пока преждевременно, но сама идея, надеюсь, вдохновит научную молодежь. А для предприятия имени Решетнева этот проект интересен тем, что среди этих молодых умов оно сможет в будущем подобрать для себя кадры.
Особое внимание на форуме будет уделено сотрудничеству в интересах оборонной промышленности страны. Надеемся, что сибирским ученым и инвесторам, которые приедут на форум, удастся подписать целый ряд соглашений в этой отрасли, а также по линии других федеральных целевых программ.