"То, что мы европейское государство, признается всеми"

29 ноября на саммите стран--участниц программы ЕС "Восточное партнерство" в Вильнюсе Молдавию признали отличницей евроинтеграции. Страна парафировала Соглашение об ассоциации с Евросоюзом и получила обещание Брюсселя перейти с ней на безвизовый режим уже в 2014 году. Спецкор ИД "Коммерсантъ" Владимир Соловьев встретился с главой Министерства иностранных дел и евроинтеграции Молдавии Натальей Герман, чтобы понять, чем Кишинев заслужил такое отношение со стороны ЕС, как далеко Молдавия намерена зайти в отношениях с Брюсселем и не опасается ли она испортить отношения с Москвой.

В Вильнюсе глава Совета ЕС Херман Ван Ромпей и председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу много говорили о давлении России на страны "Восточного партнерства": на Украину, которая в последний момент отказалась подписать Соглашение об ассоциации с ЕС, на Армению, развернувшуюся к Таможенному союзу. Ожидаете ли вы, что и на Кишинев усилится давление РФ?

После того как мы опубликовали текст парафированного в Вильнюсе Соглашения об ассоциации с ЕС, мы начинаем диалог с РФ на двусторонней основе, чтобы обе стороны могли оценить, каким образом выполнение положений договора об ассоциации с ЕС может оказывать влияние на уже существующие договоренности между нашими странами. Об этом я говорила со своим коллегой Сергеем Лавровым в июле в Москве. Мы очень открыты к этому диалогу, и в этом диалоге нет тем, о которых мы не можем говорить. Если возникнут вопросы со стороны российских коллег, мы готовы на них ответить. Я абсолютно убеждена, что выполнение положений этого соглашения, включая договоренности о создании зоны углубленной и всеобъемлющей свободной торговли (Deep and Comprehensive Free Trade Area, DCFTA), не только будет способствовать модернизации Молдавии, улучшит качество жизни наших людей, но и сделает Молдавию гораздо более привлекательным партнером с торгово-экономической точки зрения. И для России, и для всех остальных государств.

И все же вы ожидаете, что Москва начнет на вас давить?

Рано говорить и рано загадывать. Я думаю, что наша открытость к диалогу с российскими партнерами расценивается в Москве позитивно. У нас намечен целый ряд контактов.

По поводу DCFTA есть и другая точка зрения. Ее суть в том, что, когда зона свободной торговли с ЕС будет создана, более дешевые и качественные европейские товары потеснят молдавские товары. И тогда молдавские производители будут вынуждены отправлять свою продукцию на рынок России и других стран Таможенного союза, и они начнут защищаться. В итоге целые отрасли могут оказаться под угрозой.

Не думаю, что это случится, потому как в процессе переговоров мы разработали механизмы защиты определенных отраслей.

Какие?

Отдельные отрасли не будут либерализованы в течение оговоренных переходных периодов. В это время мы будем улучшать их конкурентоспособность. Самый большой переходный период — это десять лет.

С подписанием Соглашения об ассоциации с ЕС курс Молдавии на евроинтеграцию станет необратимым?

Думаю, что да. Реализация положений этого соглашения конкретна и структурна. Она обеспечит политическую ассоциацию и экономическую интеграцию. Это создаст предпосылки для того, чтобы после нескольких лет имплементации соглашения мы могли задуматься о будущем наших отношений с ЕС — о следующем, новом этапе.

Пример Украины показал: между парафированием соглашения и его подписанием — большая, порой непреодолимая дистанция. Когда Кишинев планирует подписать с ЕС Соглашение об ассоциации?

Мы ориентируемся на сентябрь 2014 года. Это по оценкам наших европейских партнеров, которым и предстоит осуществить всю техническую работу. Если они сделают усилие и закончат технические переводы на языки стран ЕС и все экспертизы раньше, чем в сентябре, мы с большим удовольствием подпишем соглашение раньше.

В Молдавии не за горами парламентские выборы и Компартия, выступающая за интеграцию в Таможенный союз, весьма сильна. Если коммунисты придут к власти, они смогут каким-то образом расторгнуть подписанное соглашение?

В содержании договора есть положение о мониторинге его имплементации и о невыполнении одной из сторон взятых на себя обязательств. Если кто-то после выборов захочет расторгнуть это соглашение, то есть не выполнять взятые на себя обязательства, в силу вступает четко прописанная процедура, когда другая сторона обращается в Суд Европейского союза (Court of Justice of the European Union). В этом плане свою роль будет играть разбирательство этой ситуации в суде.

Суд может назначить санкции?

Конечно. В этом случае прекращаются отношения между ЕС и страной. В первую очередь политический диалог, сворачиваются все программы помощи, которую ЕС предоставляет этой стране.

Участие в программе "Восточное партнерство", как и подписание с ЕС Соглашения об ассоциации, вовсе не гарантирует вступления страны в Евросоюз. Турция подписала соглашение полвека назад и членства не получила до сих пор. Вы на что надеетесь?

Думаю, что после того, как мы несколько лет будем образцово выполнять положения этого соглашения, у нас появится моральное право на то, чтобы в рамках нашего политического диалога с ЕС мы начали добиваться следующего этапа. Этот следующий этап четко прописан во всех европейских договорах: любая европейская страна — а то, что мы европейское государство, признается всеми,— которая соответствует определенным критериям и стандартам, может подать заявку на начало переговоров о вступлении в ЕС. Если эта заявка будет положительно воспринята государствами--членами Евросоюза, через какой-то период эту страну могут пригласить начать следующий этап переговоров. И тогда страна становится кандидатом в члены ЕС.

В ЕС проблемы с мигрантами и экономические проблемы, и кажется, это надолго. О молдавской экономике и говорить нечего — беднейшая страна в Европе, да еще с неурегулированным территориальным конфликтом, который неизвестно когда будет разрешен. С таким багажом даже мечтать о вступлении в ЕС неловко. Давайте по-честному: когда, вы думаете, Молдавия может созреть для подачи заявки на вступление, а ЕС — для положительного решения по ней?

Очень сложно загадывать наперед и четко очертить временные параметры для реализации такого сценария. Вы правильно сказали, все зависит от того, как развивается ситуация в самой Молдавии с учетом ее внутренних проблем и сложностей. Но, принимая во внимание то, что происходит внутри ЕС, нужно также иметь в виду и определенные геополитические реалии. В какой-то период они играют позитивную роль, а на каком-то этапе — негативную. Ситуация в нашем регионе развивается столь динамично, что никогда нельзя с уверенностью сказать, что будет через год, два или три. Кто знает, как повлияют события на Украине на евроинтеграционные шансы Республики Молдова?

Какая-то лотерея получается...

Я хочу верить, что то, что сейчас происходит в нашем регионе, в долгосрочной перспективе позитивно скажется на шансах европейской интеграции Молдавии. Но, безусловно, крайне важно то, как Молдавия развивается и реформируется.

По поводу темпов ее реформирования очень много вопросов.

Возьмите хотя бы процесс либерализации визового режима. Мне кажется, что правительство и другие структуры, которые были вовлечены в этот процесс, совершенно четко доказали самим себе, населению страны и иностранным партнерам, что при наличии политической воли, четко очерченной цели, мобилизации и концентрации усилий сделать можно многое. Мы сумели в довольно короткий срок и очень качественно выполнить целый ряд условий. Как только это было сделано, все оценочные миссии, которые нас посетили, пришли к выводу, что мы в принципе соответствуем всем критериям для получения безвизового режима с ЕС. Я думаю, это очень хороший пример того, что можно сделать, если есть политическая воля и поддержка населения. Этот пример для меня показательный, очень позитивный, и в этом плане, конечно когда закончится формальная процедура принятия решения, каждый гражданин Молдавии, у кого есть биометрический паспорт, почувствует немедленно все выгоды и блага от проделанной нами работы.

Не сглазить бы. Ваш предшественник на этом посту — нынешний премьер Юрий Лянкэ — дважды называл конкретную дату отмены виз и дважды сам себя опровергал.

Мне кажется, сейчас мы можем смотреть на этот процесс с гораздо большей долей уверенности. Еврокомиссия, являющаяся тем партнером, который уполномочен принимать решения, готова страна или нет, пришла к выводу, что Молдавия этого достойна. Молдавия провела абсолютно все реформы в соответствии с планом действия по либерализации визового режима. И Еврокомиссия отправила рекомендацию в форме законодательной инициативы в Совет ЕС и в Европарламент, чтобы эти два европейских института поддержали ее.

Назывался даже примерный срок отмены виз — март-апрель 2014 года. Почему именно эта дата?

Потому что Европарламент этого созыва будет функционировать до конца марта 2014 года. Потом начнется предвыборная кампания.

Думаете, успеет этот состав парламента одобрить законодательную инициативу Еврокомисии?

Я довольно оптимистично расцениваю шансы на это. Мы думаем, что уже в начале будущего года этот вопрос будет рассмотрен, мы не ожидаем никаких проблем или сложностей в процессе обсуждения. В Европарламенте, кстати говоря, нужно простое большинство, чтобы инициатива прошла. И в Совете ЕС тоже не нужен консенсус.

Получается, Молдавия в этом процессе обгонит Россию, которая давно и настойчиво добивается безвизового режима с ЕС?

Я не очень хорошо знаю, на каком этапе сейчас находятся переговоры между Россией и Евросоюзом на этот счет. Там взаимные обязательства, насколько я знаю. Это совершенно другой подход. У Молдавии были односторонние обязательства.

То есть Молдавия обязалась выполнить условия ЕС?

Да. И Молдавия уже давно отменила необходимость виз для граждан Евросоюза. Мы никогда не сопротивлялись такому подходу. И, как я уже сказала, для нас этот план действий по безвизовому режиму явился самой лучшей дорожной картой в осуществлении реформ в области правосудия, внутренних дел, прав человека, миграции и во всех остальных отраслях, которые отражены в плане действий по либерализации визового режима. Улучшилось качество удостоверяющих личность документов, улучшился контроль на границе, появились новые механизмы охраны государственной границы. Я вас уверяю, что, если бы хоть что-то не было выполнено из тех условий, что были очерчены в плане действий, никогда бы Еврокомиссия не приняла положительного решения по Молдавии.

Есть мнение, что обещанный с будущего года безвизовый режим — это незаслуженный аванс Молдавии, за который следует благодарить нерешительную Украину и Россию, оказывающую давление на страны "Восточного партнерства" с тем, чтобы развернуть их к Таможенному союзу. Очень распространена точка зрения, что Еврокомиссия одарила Кишинев на зависть Киеву — дескать, смотрите, ребята, что вы упустили.

Совершенно не согласна с такой постановкой вопроса. Молдавия действительно выполнила абсолютно все условия. 15 ноября появился пятый и последний отчет Еврокомиссии, на последней странице которого написана рекомендация обеспечить гражданам Молдавии безвизовый режим въезда на территорию Евросоюза. В это время, кстати говоря, еще не было известно, подпишет Украина в Вильнюсе Соглашение об ассоциации или нет. Буквально до последнего дня, даже еще в Вильнюсе оставались определенные надежды, что в принципе, может быть, украинская делегация изменит ранее объявленное решение и подпишет соглашение. Я бы вообще никак не связывала молдавский прогресс и молдавские успехи в выполнении условий безвизового режима с тем, что происходит в других странах "Восточного партнерства". С другой стороны, мне кажется, что сам тот факт, что усилия Молдавии были адекватно оценены, может иметь очень позитивное влияние на те страны "Восточного партнерства", которые занимаются выполнением плана действий по либерализации визового режима с ЕС.