"Платежная система дорого стоит"

На прошлой неделе президент сказал: Россия будет создавать национальную платежную систему. Готовы ли мы к этому и как быстро это может произойти, выяснял "Огонек"

В конце марта Visa и MasterCard блокировали карточные счета и проводки ряда российских банков, чьи хозяева оказались в черных списках США и Евросоюза. Это ударило по держателям почти 400 тысяч пластиковых карт. Ущерб — примерно 5 млрд рублей. И то, что с трех банков ограничения были вскоре сняты, не сделало ситуацию менее тревожной. Скорее наоборот, заставило задуматься всех держателей банковских карт. Сейчас, по данным банка России на 1 июля 2013 года, на 87 млн трудоспособных россиян приходится 205 млн кредиток, а объем карточных операций составляет 12 млрд рублей.

Из Думы в ЦБ уже поступил запрос о востребовании с виновников (Visa и MasterCard) оплаты ущерба. Более того, в Думу внесен законопроект, запрещающий размещение операционных центров платежных систем за пределами России и передачу данных о платежах (за исключением трансграничного перевода) с 1 октября. Нужна ли национальная платежная система (НПС) россиянам? Сможет ли она снизить риски и выйти из-под контроля международных систем Visa и MasterCard? На эти и другие вопросы "Огоньку" ответил финансовый омбудсмен России Павел Медведев.

— Павел Алексеевич, почему Visa и MasterCard пошли на попятную?

— Дело тут в привычке американцев строго следовать букве закона и регламента. Санкции могут накладываться на физлицо или на предприятие. У Ротенбергов это "личные" санкции, поэтому распространяться на банк "Северный морской путь" не должны. Пришлось Visa и MasterCard отыграть обратно. А вот на банк "Россия" они наложены как на структуру. Поэтому на него действие ограничений распространяется по-прежнему

— Но российский рынок платежных карт важен американцам. Не потому ли, что нужно сохранить контроль над проводками по "пластику"?

— Контроль за платежами по картам Visa и MasterCard не стоит воспринимать как катастрофу. Да, он есть. Но мы же пользуемся в жизни iPhone, американскими компьютерами: а ну как в них "жучки"? Да, проводки по картам с указанием номеров идут на серверы в Штаты. Мне рассказывали, как один генерал отдыхал в Сочи (еще до Олимпиады) и кутил, расплачиваясь кредиткой, а потом ЦРУ вычислило его маршрут с точностью до кабака. Врут, наверное...

— Может, Visa и MasterCard уступили, чтобы не подталкивать Россию к созданию национальной платежной системы?

— Как мне сказал один из руководителей Visa пару лет назад, доля российских платежей в общем объеме таковых у этой платежной системы — примерно 1 процент. Но за прошедшее с тех пор время процент мог и подрасти: Россия бурно развивается как "карточный" рынок. При этом никто не говорит, что 1-3 процента — это мизер в денежном исчислении, речь — о миллионах долларов. С другой стороны, представители обеих платежных систем — Visa и MasterCard — принимали активное участие в разработке нашего закона о национальной платежной системе (НПС) и об универсальной карте. Уверяю вас, они прекрасно осведомлены, как мы далеки от реализации цели. Да, в России и сегодня у ряда банков есть несколько платежных систем, но они не конкуренты американцам по величине охвата.

— А сейчас процесс не ускорится?

— Ускорится, если поможет Обама. Например, продаст России мощнейшие серверы. Без них отечественный процессинговый центр невозможен. В России такие не делаются, а между тем все расчеты и данные по платежным операциям совершаются благодаря им. А ну как Вашингтон введет ограничения на продажу таких серверов и систем? На какой базе тогда создавать НПС? Visa и MasterCard это тоже понимают. Мы ведь еще в 2011 году включили в закон необходимость создания своего аналога Visa (универсальной платежной карты). И уже два года как могли бы праздновать грандиозную победу над западным миром "пластика"...

— Вы сторонник НПС?

— Конечно! Убежден, материальная сторона нашей жизни зиждется на удачных бизнес-проектах. Универсальная карта — один из них. Но пока мы только ограничиваемся разговорами. Пару недель назад я на конференции в Швейцарии встретился с давним знакомым — большим поборником создания в России благоприятного инвестклимата. Он столько лет твердил, что мы можем это сделать, а теперь сменил пластинку: "Вы говорите и говорите, когда же вы делать хоть что-то начнете?"

— На Украине меньше говорили? Они свою НПС создали...

— В той степени, в какой НПС есть на Украине, есть и в России. Но в Киеве могли, конечно, уйти и чуть дальше: украинское финансовое законодательство продумано и устроено куда лучше российского. Они к своим законам относились более трепетно и не напринимали, как в России, такого, что иначе как абсурдом не назовешь.

— А если развить, например, "Золотую корону", систему, которая существует в России уже 20 лет?

— Так если развивать! Договориться с этой самой системой о развитии — раз. Купить серверы и системы передач данных — два. Подписать соглашения с большинством банков, торговых точек, ресторанов — три. Ведь что нужно, чтобы расплатиться пластиковой картой в магазине? Чтобы банк, который обслуживает эту торговую точку, имел договор с одной из платежных систем. Сегодня это чаще всего Visa и MasterCard. Как скоро "Золотая корона", например, сможет организовать такой же охват точек, как американцы? Я желаю им всяческого успеха, надо сказать, "Золотая корона" в последнее время сильно продвинулась на рынке, но до Visa и MasterCard ей еще далеко.

— А как такая карта, появись она, работала бы за рубежом?

— Вы можете представить себе логотип такой карты в ближайшем будущем на двери торговой точки где-нибудь в Европе? Я — нет. Потому что процедура все та же — через договоренность банков с платежной системой. То есть западные банки должны будут входить в контакт с нашей платежной системой. Так и вижу реакцию на вопрос где-нибудь во французском или американском ресторане: "Вы принимаете российскую систему X?" Построить НПС дорого стоит...

— Но не дороже принципов? На Крым вот деньги нашли...

— Нашли ли? Вы представляете масштабы задач? Недавно, например, Украина сбросила мощности электроснабжения полуострова. Не повторится ли аналогичная ситуация к лету с водой? И это тот самый случай, когда паны дерутся, а у холопов чубы трещат. Для Крыма дефицит воды — это ведь, помимо экономических неурядиц, еще и болезни. Тем не менее такой сценарий, увы, вероятен. Как его предотвратить? Вода по трубе из России — золотая по затратам, но пойти на них, возможно, придется. И на этом фоне затевать новые траты для создания НПС? Если бы хотели — уже бы сделали, закон позволяет.

— Значит, денег на НПС нет?

— А вы посмотрите в глаза нашим большим финансовым начальникам... Как там у Гумилева? "Над пучиной в полуденный час пляшут искры, и солнце лучится, и рыдает молчанием глаз далеко залетевшая птица"... Они — далеко залетевшие птицы.

Беседовала Светлана Сухова