Временный президент Украины Александр Турчинов пообещал не допустить повторения крымского сценария на востоке страны. По его словам, Верховная рада уже 8 апреля рассмотрит закон об усилении уголовной ответственности за сепаратизм и другие преступления против государства. Ситуацию на Украине с ведущим Алексеем Корнеевым обсудил член думского комитета по делам СНГ Роберт Шлегель.
Фото: Василий Шапошников, Коммерсантъ / купить фото
Как отметил Турчинов, к тем, кто взял в руки оружие, будут применяться антитеррористические меры. Ранее пророссийски настроенные активисты захватили здание областной администрации в Донецке и объявили о создании так называемого Народного совета. Депутаты этого совета проголосовали за создание независимой Донецкой республики. Также они намерены провести референдум о присоединении Донбасса к России.
— Скажите, услышат ли российские власти этот так называемый Народный совет, насколько он для них будет легитимен к принятию каких-то решений относительно, в том числе, и Донецка?
— Я думаю, что нужно посмотреть, как будут развиваться события, в каком ключе они будут развиваться, потому что если украинские власти обладают достаточным уровнем разума, в чем приходится сомневаться, то они, в принципе, позволят провести референдум и признают его результат. Более того, должны содействовать, чтобы данный референдум произошел. Ведь эта ситуация является продолжением того, что украинские власти на протяжении долгого времени не слышали те выступления, игнорировали те выступления, которые шли в Донецке.
— Понятно. Как вы думаете, может быть, какой-то переговорный процесс поможет, в том числе, Киеву каким-то образом выйти достойно из этой ситуации?
— Если они будут слышать кого-то, кроме себя, то, конечно, он позволит. Но дело в том, что сегодня на Украине решения принимают не те власти, которые из себя изображают власть. Решения принимают те власти, которые находятся за пределами этой страны и которые привели тех, кто сегодня называет себя премьер-министром, исполняющим обязанности президента, к власти. Они ничего не решают на Украине, с ними бессмысленно об этом разговаривать.
— Как вы думаете, может, действительно, повториться путь Крыма в Донецке, вот в этом регионе, без участия России, или все-таки какое-то участие России, в том числе, может быть, с помощью вот тех самых так называемых сил самообороны, он реален?
— Я думаю, что Донецк сам способен решить все свои проблемы. Я думаю, что нужно будет вести речь о вмешательстве со стороны России только в том случае, если там события пойдут по самому неприятному сценарию. И сейчас очевидно, что этого можно избежать.
— Сейчас депутаты областной администрации собираются на экстренное заседание. Все-таки, наверное, депутаты областной администрации более легитимны для Москвы, чем так называемый Народный совет?
— Естественно. Они более легитимны. Более того, я думаю, что их решения нужно слышать, но нужно понимать, что нам не надо усугублять эту ситуацию.
— В Думе какие-то разговоры по поводу юго-востока Украины ведутся? Может быть принят какой-то поддерживающий документ, в том числе, пророссийски настроенный?
— В Думе мне неизвестно, поскольку я сейчас нахожусь в Парламентской ассамблее Совета Европы, где сейчас как раз и обсуждается вопрос о том, что происходит на Украине. Сегодня, в частности, представители Украины выступали и обвиняли в том, что это мы в Донецке организовываем выступления. То есть российская сторона, а они не сами выходят. Это, значит, наши спецслужбы все подстроили. Конечно, я думаю, что Дума, как только она сможет обсудить эти события, примет по этому поводу какое-то решение, заявление. Но пока о чем-то говорить рано, потому что события находятся, грубо говоря, в острой фазе, и пока непонятно, как они будут развиваться.
— Что касается ПАСЕ: там, насколько я знаю, 10 апреля будет принято решение. И как можно прогнозировать поведение российской делегации?
— Мы поставили в известность наших коллег о том, что в том случае, если будет вынесен вопрос о приостановлении деятельности российской делегации в Парламентской ассамблее, мы не дадим возможность Ассамблее проголосовать, и уйдем заранее, самостоятельно. Если же будет резолюция, которая ставит вопрос о лишении нас голоса, что, в принципе, нас тоже не устраивает, мы будем этот вопрос обсуждать. Решение примем, исходя из того, какими будут результаты дискуссии, то есть каким будет голосование, какие из поправок, которые мы будем предлагать к тексту доклада по этой ситуации, примут или нет. Сейчас все складывается следующим образом: есть ряд стран, которые хотят наказать Россию любой ценой, вне зависимости от того, что это ударит даже по ним, есть те, кто находится в здравом уме и трезвой памяти, и они полагают, что, да, нужно осуждать действия России, но отношения дороже. А есть те, кто нас поддерживает. Да, их не так много, но они есть.
— Роберт, а как происходит вообще в ПАСЕ, когда вы встречаете представителей делегации с Украины, вы здороваетесь, вы ведете какие-то кулуарные переговоры?
— Конечно, мы общаемся. Иногда это общение носит не самый приятный характер для обеих сторон, но пока на уровне каких-то совсем резких тонов только со стороны украинской делегации был один выпад. Но там, видимо, человек не совсем здоровый. В целом, нормально. То есть нельзя сказать, что мы дружественно общаемся друг с другом, потому что еще ряд новых членов появился у украинской делегации, и они, в общем-то, скорее такого правого толка, правых взглядов, и, конечно, с ними общаться достаточно тяжело. Видимо, потому что они так долго были на Майдане. Это несколько сказалось на их эмоциональном состоянии.