На севере Донбасса проходит антитеррористическая операция. Об этом в ходе утреннего заседания Верховной рады заявил спикер парламента Александр Турчинов. События на Украине с ведущей Анной Казаковой обсудил политолог Павел Святенков.
Фото: Василий Шапошников, Коммерсантъ / купить фото
По словам Турчинова, сама операция будет проходить поэтапно, взвешенно и ответственно. "Я обращаюсь к тем, кто хочет проявить героизм: пожалуйста, мы возобновляем подразделения правоохранительных органов, идите работать в милицию", — сказал спикер Верховной рады.
— Как вы считаете, как Россия отреагирует на начало этой операции?
— Пока что Россия реагирует достаточно умеренно, но совершенно очевидно, что эффективность этой операции будет зависеть от украинских силовиков, а пока что силовики слабы. Вполне возможно, с ними справятся даже силы самообороны, и поэтому прямого вмешательства России пока не происходит. Хотя РФ по-прежнему требует федерализации и проведения на Украине реформ.
— Прямое вмешательство России, вы говорите, при каких обстоятельствах оно может произойти?
— Наше руководство утверждает, что это может произойти в случае, если украинские силовики действительно начнут кроваво расправляться с протестующими. Пока этого не происходит, и связано это просто с тотальной слабостью украинских силовых структур, но, в принципе, насколько можно понять, Россия оставляет за собой возможность вмешательства, но все-таки российское руководство рассматривает это как крайний вариант.
— Что силовые действия могут принести властям в Киеве, и насколько велика у них поддержка населения Украины?
— Естественно, власти в Киеве пытаются с помощью силовых действий не допустить федерализации Украины. Если бы эти силовые действия были удачными, то это и было бы главным призом. Но большой вопрос, будут ли эти силовые действия удачными, потому что, действительно, события на Майдане очень ослабили украинских силовиков, их ставили на колени. Понятно, что скорее всего ни украинская армия, ни украинские силовые структуры пока не горят желанием выполнять решения киевского руководства. Это для них главная проблема.
— Кроме силового метода, какие-то другие варианты возможны? Как вообще можно избежать проявлений сепаратизма какими-то мирными путями?
— Проблема в том, что требования же не сепаратизма на данном этапе. Сейчас Россия и силы сопротивления на юго-востоке Украины говорят о федерализации, а это вполне нормальное требование, потому что федерациями являются многие государства мира, например, Соединенные Штаты, Германия, Австрия, Швейцария и так далее. То есть в данном случае федерализация могла бы как раз погасить сепаратистские настроения, но это невыгодно нынешнему украинскому руководству, которое тянет Украину в НАТО. Понятно, что федеративная Украина скорее всего будет государством нейтральным.
— То есть, нынешние украинские власти должны сесть за стол переговоров с какими-то представителями этих народных ополчений или, как они называются, народной самообороной. Кто вообще их представлять может?
— Я думаю, что их могут же представлять и те украинские политики, которые сейчас задвинуты, скажем так, в маргинальную нишу, вроде Царева, которого сейчас преследуют на Украине. Но в любом случае, я думаю, если переговоры начнутся, появятся и субъекты этих переговоров со стороны юго-востока. Были же народные губернаторы, народные мэры. Я думаю, подобные фигуры могут стать участниками переговоров со стороны сил сопротивления.
— У этих людей легитимность есть, чтобы вести переговоры с представителями украинской власти?
— Легитимности у них есть не больше и не меньше, чем у самой украинской власти, которая пришла к руководству страной после фактически вооруженного переворота.