Выборы президента Украины не помогут разрешить кризис в стране. Об этом заявил Владимир Путин. Он подчеркнул, что выборы — это движение в правильном направлении, но после них украинцы все равно не получат гарантий своих прав. Доцент факультета мировой экономики и мировой политики ВШЭ Андрей Суздальцев и директор Института политических исследований Сергей Марков ответили на вопросы ведущего Андрея Норкина.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
Также президент России поддержал предложение канцлера Германии Ангелы Меркель о проведении круглого стола со всеми участниками конфликта на Украине.
— Очевидно, что Путин сделал предложение не только востоку, но и самому Киеву. Каковы могут быть теперь действия Киева?
А.С.: Надо учитывать, что желание Киева добиться военной победы неоспоримо. Они действительно желают занять все города, подавить, как говорится, федералистов в корне. Это важный фактор для легитимизации собственного режима. Кроме всего прочего, они уже получили первый транш из валютного фонда. В расколотую страну фонд, конечно, деньги не дает, не инвестирует, им необходима цельная страна. Самая главная задача — это обеспечить выборы нового президента Украины. Поэтому они будут давить своей политикой, своим решением. На какие-то компромиссы, диалог с востоком, они, конечно, не пойдут.
— Сергей Александрович, вы согласны, что не стоит ждать каких-то встречных шагов от Киева?
С.М.: Вы знаете, киевские власти не существуют как субъект. Это марионеточное экстремистское правительство, полностью подконтрольное Вашингтону. В этом нет никаких сомнений. Поэтому и об их реакции говорить не имеет смысла. Речь нужно вести о реакции Вашингтона и европейских политиков. Мы видим, что Путин, по сути дела, предложил новый план выхода Украины из гражданской войны. С одной стороны, без референдума не будет Донецко-луганской республики, но, с другой стороны, прекращаются все военные действия хунты — как армии, так и вооруженных радикалов. Кроме того, формируется круглый стол с участием и Киева, и представителей юго-востока Украины. Путин очень важное сказал, он впервые намекнул на возможность признания Россией выборов 25 мая, что является огромным прорывом с точки зрения западников. Но он также сказал, что сами выборы без изменения Конституции не имеют значения. Раньше мы говорили: "Сначала изменение Конституции, только потом выборы". Сейчас мы впервые сказали: "Хорошо, пускай будут выборы, но только в том случае они имеют смысл, если будет изменение Конституции".
— Сергей Александрович, а разве нельзя трактовать эти слова Путина несколько иначе? Смотрите: "Уважаемый юго-восток, пожалуйста, перенесите свой референдум, потому что нужно создать условия для прямого диалога с Киевом". А далее Путин говорит, что выборы президента сейчас ничего не решают. Разве нельзя это трактовать, даже не как Киев, а как уважаемый Вашингтон, перенесите выборы президента тоже на более поздний срок?
С.М.: Нет.
— Почему?
С.М.: Потому что это не было сказано. Было сказано, что сами по себе выборы — это шаг в правильном направлении, и что имеют значение не выборы сами по себе, то есть впервые не было сказано ничего о нелегитимности выборов, а было сказано, что имеет значение изменение в Конституции. Впервые не было поставлено как условие, что сначала изменение Конституции, а потом выборы.
Здесь еще есть сложнейший момент. Дело в том, что мы видим, что Эштон, которая тоже под Вашингтоном лежит, и Хейг, министр иностранных дел Великобритании, заявили, что это все российский спецназ, что украинская армия имеет право делать, что хочет. Керри тоже об этом заявил. То есть мы видим, что англосаксонский блок говорит, что только давить, только убивать и только зачищать. Европейские континентальные политики говорят, что давайте все-таки пойдем на диалог, давайте все же организуем круглый стол и так далее. То есть если даже Вашингтон откажется от какого-то компромисса, мы будем иметь впервые серьезную трещину между политиками Евросоюза и политиками англосаксонского блока, которые и контролируют эту хунту, которая создала эту искусственную гражданскую войну на Украине.
— Андрей Иванович, что скажете?
А.С.: Во-первых, надо успокоиться.
— Это вы господину Маркову говорите или кому?
А.С.: Вообще в такой конспирологической оценке. Это первое. Второе — надо учитывать, что здесь есть юридическая западня, в которую России попадать не хотелось бы. Запад в нее попадает регулярно, а вот нам бы не хотелось. Что имеется в виду? Обратите внимание, выборы и референдум 11 числа проводятся по одной схеме, схеме, которая принята на Украине. Есть минимальный порог посещаемости этих участков и так далее, очень такая зыбкая почва. Получается, и выборы президентские, и референдум из одного лукошка. Получается чудесный момент: мы должны, по идее, до путинского предложения, скорее всего, признавать референдум, но не признавать выборы. Наши "партнеры" должны, наоборот, выборы признать, а референдум не признавать. Но они близнецы-братья, родились вместе. Одно признаем законным, а другое не признаем. Нам бы этого не хотелось. Это раз.
Во-вторых, конечно, оттягивание референдума. Здесь имеется два момента. Первый момент — технически их провести очень сложно, там идет война, там реально убивают людей, это действительно очень тяжело. Доказать потом очень сложно, как в условиях войны проводить референдум. А второй момент, тут я соглашусь с Сергеем Александровичем, — завуалированный призыв к Западу, что Россия открыта для диалога, как сказал Путин, мы не сторона в этом конфликте.
— Да, не участники.
А.С.: Это мы готовы, мы вменяемые, давайте эти дела сокращать. Но учитывая то, что там получается очень странная война, воюют технические части, танковые части, авиация, а пехота, национальная гвардия — такие пассионарные бойцы, которые пришли с запада уничтожать восток. Ситуацию надо остановить. Понимается это так: мы откладываем референдум, вы откладываете дальнейшие карательную операцию. Но я думаю, что Киев на это не пойдет. Киев — это сейчас реальная колония, протекторат США. Действительно все решения принимаются в Вашингтоне, а не в Киеве. Там стоит вопрос о том, чтобы разгромить, как они говорят, федералистов, но подается как идея, что там российские диверсанты, российские части.
— Да, мы уже говорили об этом.
А.С.: То есть Украина должна победить Россию, вот в чем смысл.