Возможность встречи Владимира Путина и Петра Порошенко станет главной интригой сегодняшнего саммита в Нормандии. Завотделом европейской безопасности Института Европы РАН Дмитрий Данилов ответил на вопросы ведущих радио "Коммерсантъ FM" Натальи Ждановой и Максима Митченкова.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
На прямых переговорах президентов настаивают члены семерки. Дэвид Кэмерон заявил, что, если Москва не признает результаты выборов на Украине, против России будут введены новые санкции. Британский премьер стал первым, с кем встретился Владимир Путин в Нормандии, и, как сообщается, переговоры начались без традиционного рукопожатия.
М.М.: Господин Данилов, как вы думаете, встреча-то будет Путина и Порошенко?
Д.Д.: Честно говоря, это очень интригующий момент. Мне не верится в то, что эта встреча состоится, тем не менее, понимая важность этого момента и то, что говорит российская сторона, — поиск компромиссов и так далее, — все-таки Путин может сделать такой шаг навстречу, прежде всего, западной позиции для того чтобы показать, что мы тоже готовы играть конструктивную роль.
Н.Ж.: Скажите, но вообще момент этот решающий? От того, произойдет эта встреча или нет, что зависит вообще в целом?
Д.Д.: Этот момент не решающий, но во многом он, конечно, показательный. Если эта встреча произойдет, это будет расценено как первый шаг на пути признания Россией результатов выборов.
М.М.: Но мы сказали про позицию Владимира Путина. Позиция Порошенко какова в этом вопросе? Он-то заинтересован во встрече?
Д.Д.: Я думаю, что Порошенко, естественно, заинтересован, он прекрасно понимает, что нужно в любом случае вести диалог с Россией, очень многое зависит от того, признает его Россия или не признает, от этого зависит линия его поведения. И, в конце концов, как президент он заявлял о том, что ему необходима нормализация отношений с Россией и воссоздание конструктивного сотрудничества.
М.М.: Господин Данилов, я просто уточню, у нас звучали в эфире мнения, что встреча Порошенко, его позиция по этому вопросу будет зависеть от мнения Барака Обамы. Если состоится встреча Путина с Обамой, и Обама как бы даст добро Порошенко на встречу с Путиным, то она состоится. Такая позиция возможна или нет?
Д.Д.: Мне кажется, что это слишком схематичные рассуждения, все-таки в данном случае речь идет о дипломатии, которая не сводится к шахматным комбинациям. Естественно, влияние США и Обамы на сегодняшнее руководство Украины, оно велико. Естественно, нельзя ожидать чего-то, что шло бы вразрез с мнением Обамы или реакциями Обамы, но в данном случае это не значит, что у Порошенко нет своих интересов.
Н.Ж.: Скажите, а кто должен стать, в общем-то, по большому счету инициатором этой встречи Путина и Порошенко, кто должен первым сделать шаг на встречу?
М.М. Франсуа Олланд должен сделать шаг.
Д.Д.: Обычно договариваются команды, как вы понимаете. Инициатором может быть кто угодно, самое главное, что такая идея в принципе прозвучала и теперь она проговаривается на рабочем уровне, то есть она висит в качестве возможности.
Н.Ж.: А есть какие-то косвенные признаки того, что эта встреча может состояться, какие-то положительные сигналы? Путин встречался с Олландом, с Кэмероном, сам Путин сказал, что ни от кого бегать не собирается. Может ли и это косвенно свидетельствовать о том, что готовится что-то подобное?
Д.Д.: Естественно. Пресс-секретарь Песков утверждал, что не исключена такая встреча, поэтому исключить ее нельзя, и в данном случае, конечно, многое еще зависит от того, действительно, какие будут результаты встречи Путина с тремя европейскими лидерами. Может быть, действительно от того, встретится ли Путин с Обамой и так далее. То есть все это игра со многими неизвестными.
М.М.: Господин Данилов, мы уже заявили, что Владимир Путин не пожал руку Дэвиду Кэмерону. А Обаме тоже не будет руку жать, как вы думаете?
Д.Д.: Я не думаю, потому что в любом случае дипломатия есть дипломатия, и в самых сложных ситуациях люди сохраняли лицо, люди, имеющие официальные позиции, тем более, президент. Но что случилось с Кэмероном: я не знаю, это, наверное, все-таки несколько выбивается из, так скажем, общих правил.
М.М.: Господин Данилов, но это же нельзя назвать просто случайностью. Мы же с вами прекрасно понимаем, что там, в дипломатических таких встречах, все имеет значение, каждая деталь.
Д.Д.: Нет, нет, нет, это не случайность, естественно, просто я говорю, что это несколько выбивается из общепринятых правил. Конечно, рука была не пожата, это своеобразная демонстрация того, что отношения между Британией и Россией фактически заморожены, а потом руки были пожаты, и, может быть, это сигнал к тому, что пора размораживать эти отношения. Конечно, все имеет значение, но с Обамой, я думаю, если встреча состоится, то уже в этой ситуации будет неуместно договариваться о встрече, не протянув руки друг другу.