Краевые и городские власти заявляют о масштабных планах по возведению жилья в микрорайонах Ива и Бахаревка, спорят о месте размещения зоопарка. О реализации этих проектов с точки зрения энергетика, последствиях введения «Лукойлом» собственной генерации и рисках потери других крупных клиентов, а также необходимости системных действий властей по развитию Пермского края в интервью „Ъ“ рассказал заместитель генерального директора «МРСК Урала» — директор филиала «Пермэнерго» и депутат заксобрания края ОЛЕГ ЖДАНОВ.
Фото: Максим Кимерлинг, Коммерсантъ
«Риск невостребованной мощности существенный»
— В текущем году произошло почти двукратное сокращение объема инвестиционной программы «Пермэнерго». Объясните, с чем это связано?
— Как раз сейчас в «МРСК Урала» идет активное обсуждение внесения уточнений инвестпрограммы на 2014 год, а также определение подходов к ее формированию на 2015 год. По сравнению с 2013 годом, когда объем финансовых средств, предусмотренных на реализацию инвестпрограммы, составлял 3,4 млрд руб., в текущем году произошло сокращение практически в два раза. Это связано с уменьшением привлекаемых заемных средств. Их, как известно, необходимо возвращать, а мы должны понимать, за счет чего это возможно и в какие сроки.
К сожалению, наши объекты инвестиций сегодня в основном являются нерентабельными, потому что значительный их объем приходится на льготное присоединение физических лиц. Так, несмотря на значительное число подключенных к сетям заявителей, не происходит роста потребления электроэнергии, а тариф, который не пересматривается, оставаясь «замороженным», не покрывает всех наших расходов. В итоге убытки, которые несет «Пермэнерго», сокращаются в том числе и за счет секвестра инвестиционной программы.
Вторая проблема, связанная с уменьшением наших вложений в капобъекты, — отсутствие понимания того, где и какие центры питания необходимо строить. На сегодня незагруженными остаются такие подстанции, как «Ива», «Берег», которые строились для известных коммерческих проектов, до сих пор в полной мере нереализованных. Так, например, подключение микрорайона Ивы было возможно еще два года назад, однако сегодня построенная подстанция продолжает работу с минимальной нагрузкой.
— Заложены ли в инвестпрограмму компании расходы на подключение к сетям планируемого в Перми микрорайона Бахаревка? Если нет, можете ли вы оценить объем необходимых затрат на эти цели?
— Ситуация с подключением к электрическим сетям планируемого микрорайона Бахаревка намного сложнее. Со своей стороны мы понимаем, что конкретно необходимо сделать, общий объем инвестиций по этому проекту около 1 млрд руб. Предполагается, что центр питания будет вводиться за счет нашей инвестиционной программы. Вопрос строительства распределительных сетей до сих пор обсуждается с правительством края. Считаю, что должна быть разумная нагрузка между энергетиками и строительной компанией, которая будет развивать этот микрорайон. Если мы подключим дома исключительно за свой счет, то возникает вопрос нарушения антимонопольного законодательства. В целом мы понимаем, как запитать Бахаревку электроэнергией, однако важно понимать источники и обоснованность представленной девелопером заявки. Она очень большая, поэтому риск невостребованной мощности, как и в случае с Ивой, очень существенный.
— В Перми разгорелась дискуссия относительно места размещения зоопарка. Краевые власти настаивают на площадке в Черняевском лесопарке, а общественники — на земельном участке на ул. Братская. С точки зрения энергетика какой проект легче реализовать?
— Как энергетик не вижу проблемы подключения к сетям ни первого, ни второго варианта размещения зоопарка. Технически нереализованных решений нет, весь вопрос в стоимости. Конечно, площадка в Черняевском лесу находится в зоне плотной застройки, с одной стороны микрорайон Парковый, а с другой — Индустриальный район. Это микрорайоны с развитой электросетевой инфраструктурой. Если говорить про площадку на ул. Братская, то энергетику здесь нужно развивать с нуля. Пока не готов оценивать стоимость, этот вопрос уже давно не поднимался.
«„ЛУКОЙЛ“ снял с себя часть социальной нагрузки»
— ООО «ЛУКОЙЛ-Пермнефтеоргсинтез» приступило к пусконаладке собственной электростанции — крупнейшее промышленное предприятие Перми перестанет покупать у энергетиков пар и электроэнергию. Скажется ли это на остальных потребителях в крае?
— Главная проблема кроется в перекрестном субсидировании в тарифах на электрическую энергию. Не секрет, что промышленность сегодня переплачивает за потребляемый ресурс, а население — недоплачивает. Сумма переплаты по Пермскому краю превышает 4 млрд руб. в год. Естественно, что это стимулирует промышленных потребителей развивать собственную генерацию. Но в результате имеющаяся нагрузка по недоплатам со стороны населения раскладывается на остальных потребителей. То есть «ЛУКОЙЛ», с одной стороны, эффективно решает собственные проблемы, но снимает с себя часть перекрестного субсидирования, то есть фактически социальную нагрузку, которую весь бизнес несет за население. Считаю, что это вопрос государственного регулирования: тарифы должны соответствовать стоимости электрической энергии, формироваться с учетом доставки до конечного потребителя. Ведь главный вопрос не в том, чтобы произвести электрическую энергию, а в необходимости ее довести, а это многокилометровые сети с разным уровнем напряжения с преобразованием на подстанциях. Для нас как энергетической компании введение «ЛУКОЙЛом» собственной генерации означает потерю хорошего клиента.
— Видите риск потерять кого-либо из других крупных клиентов?
— Да, такая тенденция есть. Не буду называть конкретные компании.
— Что предпринимаете для того, чтобы переломить эту тенденцию?
— В соответствии с федеральным законодательством каждый субъект, в том числе и Пермский край, должен ежегодно утверждать схему развития энергетики. Этот документ должен предусматривать баланс между развитием генерирующих и распределительных мощностей и потребительским спросом. Схема, с одной стороны, должна соответствовать интересам потребителя, а с другой — генерация должна строиться там, где она действительно нужна. На территории Пермского края есть районы, где строительство генерации необходимо. Это Кудымкар, Гайны, Красновишерск. То есть отдаленные территории, куда доставка электрической энергии осуществляется за сотни километров. Вопрос в том, что доставка электроэнергии на такие большие расстояния абсолютно нерентабельна, и электроэнергию лучше производить на месте. Сегодня наблюдается обратная ситуация: генерация строится в энергоизбыточных территориях.
«Порядка в работе должно быть на порядок выше»
— Как вы оцениваете представленный губернатором Виктором Басаргиным доклад об итогах работы правительства края в 2013 году?
— Содержание доклада носит ярко выраженную социальную направленность: главным достижением названо увеличение рождаемости, вновь обозначен приоритет строительства детских садов. В копилке правительства — увеличение показателя ввода жилья, который превысил 1 млн кв. м. Но мне не хватило причинно-следственных связей: чтобы давать оценку тому или иному результату, необходимо понимать, за счет чего он достигнут? Что повлияло на рост рождаемости: выделение земли для многодетных, материнский капитал на третьего ребенка или общая ситуация, например рост средней зарплаты? Это нужно для того, чтобы понимать, какие именно инструменты сработали, а какие — нет, какие необходимо развивать дальше, а от каких следует отказаться.
Тревожит экономическая составляющая отчета. Если раньше мы много говорили о необходимости ухода от сырьевой зависимости, то сейчас в качестве оного из основных достижений преподается приход новых торговых сетей на предлагаемые инвестиционные площадки. Для Пермского края нехватка торговых площадей точно не является проблемой номер один. Я посмотрел доклад губернатора Свердловской области, который почему-то говорит об особой экономической зоне «Титановая долина», промышленных парках, делает акцент на производство. К сожалению, в отчете губернатора Пермского края я этого не услышал. Между тем, если посмотреть, например, инвестиции энергетиков, то только в 2013 году в реконструкцию ТЭЦ-9 инвестировано порядка 7 млрд руб., еще около 2 млрд руб. направлено на выдачу новых мощностей станции, строительство сетей. Это инвестирование не в какие-то абстрактные проекты, а в то, что реально работает для жителей и экономики края.
Все порадовались тому, что в прошлом году введено более 1 млн кв. м жилья. Но я уже говорил о том, что крупные застройщики, с которыми в основном работают власти, построили лишь половину общего объема. Все остальное приходится на частных лиц. Но получили ли они поддержку в виде муниципальных дорог, газопроводов, водопроводов, сетей канализации, социальной инфраструктуры, которая обычно сопутствует строительству? Только при давлении со стороны депутатов, вмешательстве прокуратуры появились первые подвижки в этой работе: мы начали говорить о том, что земельные участки, которые предоставляются многодетным, должны быть обеспечены инфраструктурой. Поэтому такое большое внимание депутатами уделяется обеспеченности территорий планами развития. «Пермэнерго» со своей стороны эту работу уже ведет: только за прошлый год мы присоединили к электрическим сетям более 12 тыс. потребителей без копейки из бюджета края. Только на льготное присоединение потребителей «Пермэнерго» потратило более 400 млн руб. Считаю, что порядка в этой работе должно быть на порядок выше. Задача власти — планировать, организовывать, контролировать, стимулировать и анализировать. С этой точки зрения я ожидал больше того, что было озвучено Виктором Федоровичем, ведь он имеет большой опыт работы министром регионального развития РФ.
— Последние годы вы говорите о необходимости выделения приоритетов с точки зрения региональной инвестиционной политики. Почему властям не удается определиться с наиболее важными объектами?
— Проблема кроется в том, что власти хочется быть доброй. Любой менеджер должен научиться говорить «нет», нельзя разобраться во всех проблемах сразу, нужна некая последовательность действий. Любой руководитель должен быть решительным человеком, уметь принимать решения по сокращению персонала, сворачиванию нерентабельных подразделений, видов деятельности. Чуть более двух лет назад много говорилось о превращении Перми в культурную столицу. Однако никаких действий в части развития инфраструктуры не предпринималось, основная работа была сконцентрирована на формировании идеологии, проведении фестивалей, наполнении города событиями. Это тоже важно и, думаю, рано или поздно даст свои плоды. Тем не менее, проводимые международные конкурсы, например на лучший проект для Пермской художественной галереи, так и не привели к желаемому результату. Считаю, что власть должна набраться мужества и сказать, что именно мы строим в ближайшее время, а что — нет.
Если суммировать необходимые затраты на планируемые краевыми властями капитальные вложения, то получаем 50 млрд руб. Но имеющиеся у нас средства в перспективе на три года составляют максимум 15 млрд руб. Как мы должны привлечь остальную колоссальную сумму в 35 млрд руб.? Думаю, что основным инструментом должно стать государственно-частное партнерство. Пока эта тема обсуждается исключительно в отношении планов строительства моста через Чусовую. Но этот механизм можно использовать и в отношении других масштабных объектов, например сцены для театра оперы и балета им. П.И. Чайковского. Этот проект можно разделить на составляющие. Если сцену рассматривать как концертную площадку, то в реализации проекта могут быть заинтересованы частные инвесторы. Тем более что на сегодня нет ни одной достойной концертной площадки в Перми. Частный бизнес можно привлечь и к реализации проектов по строительству при театре автостоянки, ресторана. Могу привести и другой пример. Мы заинтересованы в появлении новых поликлиник. Почему не заявить о готовности арендовать готовые помещения с понятной планировкой, обеспеченными санитарными условиями? Найдутся инвесторы, которые посчитают этот бизнес рентабельным и построят требующиеся объекты. Государство со своей стороны не столкнется с проблемами по проведению конкурсов по поиску подрядчиков, традиционным удорожанием смет и т.д.
— Одним из наиболее обсуждаемых вопросов остается бюджетная политика властей. Разделяете ли опасения относительно возросшего дефицита краевой казны?
— Опасения разделяю. Всегда помимо оптимистичного сценария развития необходимо рассматривать и пессимистичный. В ином случае можно упустить ситуацию. Предлагаю вспомнить дискуссию, развернувшуюся в стенах заксобрания края, в СМИ, несколько лет назад в предыдущем созыве заксобрания между тогда еще депутатом Никитой Белых и тогдашним директором ОАО «Сильвинит» Ростямом Сабировым. Первый настаивал на том, что большая конкуренция за получение лицензии на право освоения Верхнекамского калийного месторождения привела к необходимости привлечения кредитных ресурсов. А это, как утверждал Никита Белых, позже могло аукнуться Пермскому краю, отразиться на бюджете региона в связи с потерями по налогу на прибыль.
И это действительно произошло после объединения «Уралкалия» и «Сильвинита». Были списаны убытки компании-держателя лицензии, в результате сегодня мы столкнулись с ситуацией, о которой Никита Белых говорил еще задолго до этого. Всегда есть люди, которые говорят о негативных вариантах развития. И их тоже надо слышать, а не отмахиваться.
— Что именно вызывает ваши опасения? Каким образом избежать негативного сценария для края?
— Показательной является ситуация с закрытием пермского пивоваренного завода «САН ИнБев». Федеральные власти приняли решение об увеличении акцизов, в результате в краевой бюджет от компании поступило 1 млрд руб., потом мы достигли значения в 1,5 млрд руб. и планировали 2 млрд руб. И тут все сломалось. Ситуация напоминает старый анекдот, в котором старик экспериментировал — не кормил лошадь шесть дней, ему показалось, что она начала привыкать, но на седьмой день лошадь умерла. Подняв акцизы, понадеялись на увеличение бюджетных доходов, а в результате получили закрытие предприятия. Аналогичная ситуация складывается не только в Пермском крае, но и в других регионах, но некоторые ищут варианты сохранения производства, разрабатывают варианты поддержки предприятий, принимают соответствующие программы. В числе таких регионов, например, Чувашия, где пиво значительно дешевле, чем в других регионах. Это как раз связано с имеющейся дотацией, которую предоставляют власти производителю. Согласитесь, что лучше вложить 200–300 млн руб., чтобы сохранить налогоплательщика с 1,5 млрд руб.
Считаю, что есть потенциал в части увеличения ставок транспортного налога, которые не пересматривались последние три года. За это время только инфляционная составляющая выросла примерно до 25%. Исследования показали, что в супердотационных регионах размер этого налога несколько ниже, а в абсолютных донорах — намного выше. Получается, что те субъекты, которые живут за собственные средства, следят за своей налоговой базой. Необходимо определиться, а куда мы стремимся?
«Фракция должна либо работать, либо мне в ее составе делать нечего»
— Вы не являетесь членом партии «Единая Россия», но состоите в парламентской фракции, неоднократно поднимали вопрос о партийной дисциплине. Это произошло и на последнем заседании, когда единороссы не смогли собраться. После этого вы всерьез говорили о возможности выйти из состава фракции?
— Я избран в заксобрание края по одномандатному округу при поддержке Общероссийского народного фронта, поэтому у меня не было обязательств по вхождению в состав фракции «Единая Россия». Как и в прошлом созыве парламента, я мог продолжать работу в качестве независимого депутата. Однако в этот раз решил присоединиться к фракционной работе: преимущество в возможности формирования единой позиции, которую в ходе пленарного заседания изменить практически невозможно, участии в общем обсуждении важных вопросов. Я посчитал, что эффективнее участвовать во внутренней дискуссии, которая идет во фракции, где и отстаивать свое мнение.
Мое заявление о возможном выходе из объединения, может быть, было несколько эмоциональным. Но моя позиция такова — фракция либо должна работать, либо мне в ее составе делать нечего. На протяжении всех последних заседаний в повестку некоторыми коллегами вносились вопросы второго и даже третьего порядка, сомнительные инициативы без серьезной социально-экономической или политической окраски. Я не понимаю смысла рассмотрения этих не очень внятных предложений. Тем не менее, их рассмотрение не позволяет уделять время для выработки единого мнения по действительно важным вопросам. В результате основная дискуссия между членами фракции по этим темам выливается уже на «пленарку». Обратите внимание, что непосредственно в день заседания между собой спорят члены исключительно фракции «Единая Россия», которые заранее не договорились между собой. Ситуация, когда в острую дискуссию вступают представители разных политических сил, стала исключением из этого общего правила. Конечно, наблюдателям интересна такая активная жизнь парламента, но содержательно это не совсем правильно.
— Может быть, договариваться не удается, потому что фракция неоднородна, представлена сразу несколькими влиятельными группами? Часть тяготеет к Николаю Демкину и Владимиру Нелюбину (гендиректор ОАО «ПЗСП» и собственник ОАО «Пермдорстрой»), а другая — к Дмитрию Скриванову (директор фонда «Будущее»).
— Не хочу обсуждать этот вопрос, потому что это некорректно. Какого-либо организационного деления нет, а все остальное является внутренним делом фракции. Лишь отмечу, что фракция должна работать, как футбольная команда. Помните, как было в детстве? Формировались дворовые команды, которые играли друг с другом. Что происходило, если один из записавшихся вдруг не приходил? Отвечу — он подводил свою команду. Так зачем записываться, если не хочешь играть со всеми или играешь так, что забиваешь только в свои ворота? Вы знаете, что делали за это в детстве. Что делать за возникновение таких ситуаций во фракции? Я не знаю. Наверное, лучше не записываться в команду, и пусть будет 8, а не 11 человек. Очевидно, что пока фракция не стала единой дружной командой.
— Эксперты традиционно называют вас в числе возможных претендентов на пост губернатора. Как вы к этому относитесь?
— Никаких действий со своей стороны для того, чтобы считать одним из вероятных претендентов на пост губернатора, я не предпринимал и не предпринимаю. Вероятно, такое мнение связано с моей активной позицией в заксобрании края. Отмечу, что аналогичную работу я вел и в предыдущем созыве парламента, когда губернатором был Олег Чиркунов. С этой точки зрения ничего не изменилось. Право экспертов формировать собственные списки по тому или иному поводу, право депутата — представлять свою публичную позицию. Если она кому-то нравится, то это хорошо.
— Хотели бы вернуться на государственную службу? Поступают ли вам такие предложения?
— Предложения поступали, но речь идет не о краевых структурах. Сейчас я для себя такие варианты не рассматриваю.