"Для Израиля ситуация с сегодняшним противостоянием имеет качественно новый характер"

Власти Израиля решили повысить интенсивность операции в секторе Газа. Об этом заявил в среду премьер-министр страны Биньямин Нетаньяху. Президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский и главный научный сотрудник Института востоковедения РАН Ирина Звягельская ответили на вопросы ведущего Петра Косенко в эфире "Коммерсантъ FM".

"Операция будет продолжаться и расширяться до тех пор, пока не прекратятся ракетные обстрелы и не вернется спокойствие", — завил Нетаньяху. В ночь на среду израильские военные сообщили о нанесении 160 авиаударов по сектору Газа. Аналогичное число ракет выпустили и палестинские боевики с момента начала израильской операции. Некоторые из них летели в сторону Тель-Авива и были перехвачены системой ПВО "Железный купол". Рано утром в городе сработали сирены воздушной тревоги, жители укрылись в бомбоубежищах.

— Госпожа Звягельская, можно ли дать на этом этапе какой-то прогноз, как ситуация будет развиваться в дальнейшем? Израиль уже проявил решимость, в свою очередь Махмуд Аббас заявил о том, что Израиль нарушает все возможные и невозможные договоренности.

И.З.: Мне кажется, что сейчас, если еще не достигнут пик интенсивности противостояния, то он может быть достигнут достаточно скоро. Здесь возникнет вопрос, насколько сторонам удалось решить поставленные перед собой задачи. Для Израиля важно уничтожить инфраструктуру террора. Это касается не только "Хамас". А что касается "Хамас", то, судя по всему, этой организации сейчас очень важно укрепить свои позиции, продемонстрировать это всем, что, несмотря на сложности, с которыми она столкнулась, я имею в виду запрет в Египте, отсутствие, снижение поддержки со стороны ряда арабских режимов. Тем не менее, она хочет доказать, что она на коне, она способна вести достаточно серьезные военные действия, и таким образом играть важную роль. Кстати, признаком слабости для многих было и то, что "Хамас" заговорил с Абу Мазеном о создании технического правительства национального единства. Как скоро эти задачи будут решены, или стороны будут считать, что они решены, так, я считаю, эта военная операция и пойдет на спад.

— Господин Сатановский, вы согласны с мнением вашего оппонента, все так развивается?

Е.С.: Во-первых, мы не оппонируем друг другу, а, скорее, характеризуем ситуацию, у нас же здесь не коррида. Во-вторых, Ирина Доновна говорит абсолютно правильные вещи. Проблема заключается в том, что для Израиля ситуация с сегодняшним противостоянием имеет качественно новый характер. Сюрпризом явилось то, что значительная часть ракет "Хамас" достигает Хайфы, Зихрон-Яакова, Хадеры, то есть "Хамас" обстреливает из Газы практически всю территорию Израиля. Это означает, что военная операция "Литой свинец", которая была проведена в 2008-2009 году и прервана на полдороги в тот момент, когда политическое руководство Израиля говорило о том, что оно достигло каких-то целей. По результатам своим она равна нулю, это означает, что нужно либо уничтожать "Хамас" на корню, либо просто брать под контроль сектор Газа.

— А это возможно?

Е.С.: Да, конечно.

— Пойдет ли на это руководство Израиля в нынешнем виде?

Е.С.: Я не вхожу в узкий кабинет, который будет принимать это решение.

— Давайте поспекулируем немного.

Е.С.: Спекулировать не готов. Те из моих друзей, которые туда входят, будут стоять за это решение, но что бы они ни решили, я это озвучивать до них совершенно точно не буду. Соответственно, если это решение будет принято, в конечном счете, оно, скорее всего, будет принято, если только Газу не удастся всучить Египту, который ее тоже не хочет, мы увидим такую ситуацию, при которой ракетные обстрелы из Газы прекратятся. Если нет, то они в любом случае возобновятся.

— Госпоже Звягельская, у меня еще один короткий вопрос: как вы считаете, насколько израильское общество, истеблишмент воспримут подобные решительные действия, если будет принято решение действовать жестким образом?

И.З.: Во-первых, и сейчас действия достаточно жесткие, и, насколько я понимаю, учитывая повод, который привел к таким жестким действиям, израильское общество настроено на то, чтобы их поддержать. Вопрос в другом: вскоре после гибели израильских подростков погиб еще и палестинский подросток, и тоже погиб страшным образом. В Израиле к этому отнеслись крайне негативно. Надо отдать должное премьер-министру, который звонил отцу этого мальчика и говорил, что государство примет все меры, чтобы такие вещи не повторялись, и чтобы виновные были наказаны. Самое главное, что произошло, и что писали израильские газеты, что в связи с этим инцидентом израильтянам трудно сохранять моральное превосходство, о котором они раньше всегда говорили: "Те убийцы, террористы убивают невинных, а мы так никогда не делаем". Получается, что делают. Этот момент, мне кажется, может сыграть на руку израильским сторонникам мирных решений.

— Евгения Янович, вы согласны?

Е.С.: Ровно противоположная точка зрения. Ситуация доведена до крайности, и то, что погиб палестинский подросток, пал ровно жертвой того самого метода, которым в арабском секторе, в том числе Израиля, осуществляется убийство чести, поскольку известно, что юноша был нетрадиционной ориентации, ему многократно угрожали расправой. Вообще, спалить человека живьем — это не совсем еврейский способ убийства, у них есть некоторые другие методы. На сегодняшний момент ситуация выходит из-под контроля правительства. Или правительство демонстрирует, что оно в состоянии быстро и жестко справиться с террором, или этого правительства не будет, и следующее правительство будет куда менее скромно следовать всем тем бредням, которые реализовывал экс-президент Израиля Шимон Перес в рамках так называемого мирного процесса, что, к сожалению, и привело к сегодняшней трагической ситуации для палестинцев и для израильтян.