|
Герольд нашего времени |
 |
— Итак, гербом президентской России стал орел под имперской короной... — Корона — не обязательно символ империи. Корона — это символ суверенитета. Дворянская корона была символом суверенитета дворянина, городская — города и так далее. Много европейских республиканских государств имеет в своих гербах корону, и никого там это не смущает. Вот в гербе Финляндии великокняжеская корона — но она же не Великое княжество. И двуглавый орел — не обязательно символ империи. Двуглавый орел был гербом Великого княжества Московского, Московского царства, Российской империи, Российской республики в 1917 году и был гербом РСФСР до весны 1918 года. Я не сторонник изменения государственных символов. Это достояние государства, которое следует держать в стороне от политической конъюнктуры. — Я вот на монету смотрю, а на ней двуглавый орел без скипетра, державы и короны. Как же так? — На монете герб Центрального банка, а не России. Хоть они и не проводили регистрацию своего герба в Геральдической службе, этот орел появился на монетах с 1993 года. — А влиял ли Геральдический совет на решение по государственному гимну? — Непосредственно Геральдический совет за гимн не отвечал. Им занималась комиссия в Министерстве культуры, но когда появлялись какие-то проекты слов, их почему-то присылали к нам. Мы их аккуратно складывали и отвечали "Спасибо". Некоторое время назад варианты слов начали собирать в администрации президента, куда мы все это и отправили. Затем вопросом о гимне заинтересовался президиум Госсовета, который создал рабочую группу во главе с губернатором Владимиром Яковлевым. В нее от геральдического совета был приглашен я и мой сотрудник в Москве. — Почему именно вас назначили главой Геральдической службы России? — Это вопрос не ко мне. Вообще есть немало признанных авторитетов по геральдике. Например, Надежда Соболева, в военной — Павел Корнаков, в области наград — Игорь Можейко, Валерий Дуров и другие. Специалистов, в общем, много, хотя в советское время геральдической службы, например, вообще не было. Правительство восстановило ее лишь в 1992 году. Еще через два года нас перевели из подчинения правительству в подчинение администрации президента. — А в трудовой книжке у вас что записано? — Что я первый заместитель директора Эрмитажа. Как государственный герольдмейстер я зарплату не получаю. — Чем вы занимались до этого назначения? — Геральдикой и занимался. Я в Эрмитаже с 1969 года работаю, и с 1970 года в отделе Истории русской культуры — хранителем коллекции знамен. Занимаясь знаменами, я стал интересоваться и геральдикой. Начиная с 1980 года в Эрмитаже был организован научный семинар, который до настоящего времени работает. В советское время это было первое объединение людей, которые занимаются геральдикой. Собственно, традиция изучения геральдики в Эрмитаже и не прерывалась никогда. Сам характер многих экспонатов, которые хранятся в музее, вынуждал эту традицию поддерживать. Ведь без геральдики невозможна точная атрибуция — установление авторства или времени создания какого-то изделия — монет, наград, знаков различия, военного костюма, гражданских мундиров, посуды и так далее. Как, например, определить, что перед нами за монета, если мы не знаем, герб какой страны на ней изображен? — А еще какая-то польза в этом есть? — Например, сейчас очень много в музеях портретов неизвестных военных и чиновников, и идет большая работа по их атрибуции. Личность неизвестного, изображенного на портрете, можно определить по мундиру и орденам. Специалист в области геральдики, например, по мундиру определяет время, когда изображенный был в этом мундире — подчас точность определения доходит до одного года. Дальше по мундиру же определяют полк или ведомство, где изображенный служил. Сопоставляя набор изображенных орденов с послужными списками в архиве, определяем, что за офицер или чиновник нарисован. Вот определили мы, скажем, что изображен на портрете офицер Лейб-гвардии Гусарского полка, период — 1830-е — 1840-е годы. Берем список офицеров и смотрим, какие офицеры имели аналогичные ордена. Так мы можем выяснить, чей это портрет. — Ну вот, например, на картине "Мать партизана" изображен эсэсовец в коричневой форме, хотя эсэсовцы такую не носили. — Как правило, картины советского времени все именно такие. Там, например, так нарисованы военнослужащие дореволюционной русской армии, что определить, что это за полк или событие, невозможно. К примеру, целый ряд картин знаменитой московской студии имени Грекова о войне 1812 года. Там русская армия изображена в мундирах, которые она никогда не носила. Если у такой картины этикетку убрать, мы никогда не поймем, что на ней нарисовано. Например, стоит какой-то строй в мундирах французского образца, а мимо них проезжает Кутузов, а они его почему-то приветствуют. А в истории эпизода, где французы приветствуют Кутузова в войне 1812 года, мы не найдем. — До революции в России была геральдическая служба? — Да. Называлась она по-разному. При Петре Первом это была Геральдмейстерская контора, потом Департамент герольдии правительствующего Сената. Названия менялись, но суть геральдической службы — нет. Только после революции, как я уже сказал, геральдической службы не стало. — В таком случае, можно ли считать советский герб грамотным с точки зрения геральдики? — Герб РСФСР очень красивый и абсолютно грамотный — в России начала XX века был высокий уровень геральдической культуры. Многие художники, которые знали правила и нормы геральдики, в то же время были прекрасными художниками-графиками. Геральдикой, например, занимался Иван Билибин — он делал рисунок герба-печати Временного правительства. В советское время, к сожалению, это постепенно исчезло. Научная традиция изучения геральдики сохранялась в Эрмитаже и московском Историко-Архивном институте, а традиция геральдического художества нарушилась. — А во время войны, например, командир эскадрильи мог придумать какой-нибудь рисунок и налепить его на все самолеты. Это что? — Различительные знаки, которые по личной инициативе наносили летчики на свою технику — геральдика неофициальная, так как это самодеятельность никем не утверждалась. — Геральдическая служба разрабатывает все гербы и эмблемы? — Принцип работы такой. Например, появляется идея о создании должностных штандартов для Минобороны. Сначала она обсуждается на совещании наших силовых ведомств. Потом художники геральдической группы Минобороны разрабатывают проект, допустим, личного штандарта министра обороны. Затем они присылают этот проект к нам на экспертизу. Иногда, когда мы все уже заранее обсудили, эта экспертиза достаточно формальна. Иногда же нам присылают то, что они сами разработали. Тогда мы даем свои предложения, делаем свои замечания. Так у нас происходит работа совместная. Но без нашей визы они не могут утверждать и вводить какие-либо геральдические знаки. — В самом титуле "герольдмейстер" заключено обозначение первого лица. А как называются ваши подчиненные? Герольды? — Ну нет. Все проще. Сотрудниками они называются. Круг обязанностей у них достаточно широкий. Это и научные изыскания в области геральдики, и проведение экспертизы, составление заключений о приемлемости той или иной эмблемы, подготовка рисунка. Если мы считаем неправильным тот или иной предложенный вариант, предлагаем свой. Они же ведут Государственный геральдический регистр. Работа коллегиальная. У меня четыре человека в Петербурге и один в Москве. Непосредственно анализом предложенных рисунков занимаются два сотрудника — одновременно они являются и художниками. В трудовой книжке у всех записано, что они работают в администрации президента. Это их основная работа, за которую они получают зарплату. — Фактически ваши сотрудники и ставят визу — быть или не быть гербу или знаку? — Визу ставлю я. Подписываю официальный ответ по результатам проведенной нами экспертизы. — В разработке формы для армии вы принимали участие? — Совместная работа с Минобороны началась после появления нынешней униформы, в начале 90-х годов. Тогда она вводилась как экспериментальная. Лично я очень надеюсь, что нынешняя униформа будет изменена на такую, какая, с нашей точки зрения, логична и приемлема для вооруженных сил России. — Какая же, на ваш взгляд, логична и приемлема? — Я считаю необходимым восстановить традиционные элементы национального военного костюма, чтобы русский военный отличался от своих коллег из Европы или Латинской Америки. Сейчас наш военный костюм не столько русский, сколько интернациональный. Ну, например, цветные петлицы, существовавшие в русской армии, цветные околыши фуражек ушли, а на самом деле это важный источник информации о национальной традиции. Такие элементы каждая армия сохранять старается. А у нас национальные элементы оказались выплеснутыми и появилась вот эта невнятная, абсолютно одноцветная форма. Околыши и петлицы — это первый уровень. А есть следующий. Например, традиция, когда название воинских частей было связано с территориями их формирования. Допустим, есть у нас Псковская десантная дивизия. Очевидно, что на ее эмблеме должно быть изображение герба Пскова, а не какого-нибудь разъяренного леопарда, парящего орла или крокодила. Если Тульская дивизия, так там герб Тулы должен быть. И так далее. Традиция эта идет с петровского времени. Впрочем, пока существующие гербы дивизий Минобороны — неофициальные или полуофициальные. Они не прошли геральдической экспертизы, не внесены в геральдический регистр. — А какие военные знаки являются официальными? — Их достаточно много. Это и штандарт министра обороны, военно-морские флаги, целый ряд нагрудных знаков, кое-какие эмблемы — например, эмблема вооруженных сил. — А эмблемы на петлицы военных кто придумал? — Система эмблем разрабатывалась Минобороны, и мы считаем, что со временем она тоже должна измениться. По нашему мнению, нынешние эмблемы не очень удачны. Все друг на друга похожи, а эмблема должна легко читаться. Старые советские читаются куда лучше: перекрещенные пушки, например, танк, воздушно-десантные, пехотные, медицинские. — Сейчас у военных появились какие-то странные нагрудные знаки, которых не было в советское время... — Нагрудные знаки были в русской армии. Первыми появились академические знаки — выпускники военных академий получали академические знаки (Академии Генштаба, Артиллерийской академии, Морской академии и пр.). Затем — так называемые полковые знаки: каждая воинская часть имела свой знак, со своим рисунком, который носился на мундире. Это был корпоративный знак, по которому сразу можно было сказать, глядя на нижнего чина или офицера — это преображенец, семеновец, павловец, ахтырский или сумской гусар и т. д. Форма-то была защитная, единообразная. Сейчас в военных частях эта традиция восстанавливается. — Итак, геральдическая служба — своего рода фильтр для инициативы снизу. Только ли для инициативы военных? — Не только. Например, город хочет, чтобы у него был герб. Может или обратиться к нам, или сам нарисовать. В результате рисунок приходит к нам для проведения геральдической экспертизы: мы должны убедиться, что герб составлен грамотно, что там нет нарушений геральдического языка, что он не является повтором уже существующего. Если у нас есть замечания, мы его с ними возвращаем. Например, поле щита золотое, а на нем изображение серебряной реки. Но по геральдическим правилам, металл на металл не "накладывается". Это правило идет еще от средневековой традиции. Когда делались щиты из дерева или кожи, на это поле накладывались украшения из металла. Так что в таких случаях рекомендуем сделать реку, например, лазоревой. Они нам герб возвращают с исправлениями и, если все в порядке, мы готовим его к помещению в геральдический регистр. Для этого у нас должно быть описание герба, положение о гербе (где его можно использовать) и черно-белое штриховое изображение. — Что такое штриховое изображение? — Это рисунок в черно-белом изображении, где для передачи цвета есть специальный язык штриховки. Допустим, штриховка горизонтальная обозначает синий цвет, вертикальная — красный, диагональная в одну сторону — зеленый, в другую — пурпур, без штриховки — серебро и так далее. — Интересно, в других странах есть аналоги нашей геральдии? — Есть, конечно. Вот в США, например, много различных общественных организаций (они занимаются изучением различных гербов), есть геральдический институт в Пентагоне — его организовали после первой мировой войны — американцы только тогда поняли важность геральдики. Этот институт занимается, кстати, примерно тем же, чем и наша Геральдическая служба, только у нас размах более широкий. — В чем же для американцев важность геральдики? — Для них она важна, как и для любого другого народа. Ведь геральдика — это система различительных знаков. Они поняли в ходе военных действий, что военная геральдика имеет огромное значение для управления войсками, корпоративной культуры и т. д. Вот они и создали институт военной геральдики, который при Пентагоне до сих пор существует. Они занимаются только государственной и военной геральдикой, но не занимаются территориальной, как мы — этот вопрос находится в ведении штатов. Но зато у них есть то, чего нет у нас — производство. Знамена, награды, знаки различия — все это они делают на своей фабрике. — В геральдическом языке есть общие для всех стран правила? — У герба есть понятие правой и левой стороны, есть понятие поля, цветов, эмали на металле. Что значит прочитать герб? Это значит составить его описание. Так вот человек, будь то швед, француз или полинезиец, знающий геральдическую грамоту, составит одинаковое описание одного и того же герба. Общее у геральдических знаков в том, что они позволяют отличать одну социальную группу от другой. Ну а каждый регион, каждая нация, в соответствии со своей историей, традицией, культурой, искусством, разрабатывает свою систему геральдических знаков. Немецкую геральдику, например, можно отличить от французской, английскую от польской и так далее. — А есть символы в русской геральдике, которые специалист, скажем, из Франции правильно не прочитает? — Конечно, потому что он просто может не знать происхождение каких-то знаков. Например, читая герб кого-нибудь из офицеров брига "Меркурий", он прочтет, что в изголовье щита есть изображение пистолета. Но он может не знать, откуда произошло изображение пистолета. А оно появилось в память о подвиге экипажа брига "Меркурий", который был окружен турецкими судами. Экипаж думал, что судно будет турками захвачено, и офицеры решили, что последний оставшийся в живых спустится в пороховой погреб и взорвет корабль. Для этого в погребе на пороховую бочку положили пистолет. Но "Меркурий" вышел из боя победителем. В память об этом в родовые гербы всех офицеров было пожаловано изображение пистолета. Или, например, в гербы преображенцев, участвовавших в перевороте, приведшем на престол Елизавету Петровну, были пожалованы изображения стропил и горящих гранат. Этого иностранец может и не знать. — В чем оригинальность русской геральдики? — Она заключается в связи между территориальными и родовыми гербами. Те, кто, скажем, происходят от князей Рязанских, имеют в родовом изображении герб Рязани, смоленских князей — герб Смоленска и так далее. — А если бы я захотел родовой герб нарисовать? Частные заказы вы выполняете? — Нет. Мы заказы не принимаем. Наверное, есть частные лица, которые это делают. А у вас есть родовой герб? — Вроде нет. А впрочем, может, я как Эпаминонд — с меня род и начинается... — Пока регистрация родовых гербов не входит в круг вопросов, которыми занимается Геральдический совет. Есть родовые дворянские гербы, существующие с дореволюционного времени, есть гербы, которые сейчас кому-то там присваивают разные общества. Но это уже немножко другое...
|
