"Точных данных о числе беженцев с Украины сейчас нет ни у кого"

Комиссар Совета Европы по правам человека НИЛС МУЙЖНИЕКС вернулся в Страсбург после поездки в Киев, Симферополь и Москву, где провел встречи с представителями властей и общественных организаций — в течение месяца он планирует опубликовать отчет. Впечатлениями от визита, а также ожиданиями от соглашения о перемирии в Донбассе господин Муйжниекс поделился с корреспондентом "Ъ" ОЛЬГОЙ КУЗНЕЦОВОЙ.

— Какие выводы о ситуации с беженцами в охваченных конфликтом регионах Украины вы сделали по итогам поездки?

— С момента моего последнего визита на Украину в июне ситуация изменилась, но незначительно. Число беженцев с того времени возросло. Чтобы люди смогли вернуться в свои дома, предстоит сделать еще очень многое, причем сделать это нужно быстро: приближается зима, а десятки тысяч человек по-прежнему остаются без крова. Я встретился с мэром Донецка. Он сообщил мне, что за последние несколько недель в Донецкую область вернулись 50 тыс. человек. А ведь ситуация там окончательно не нормализовалась, и вместо собственных домов люди зачастую вынуждены возвращаться к руинам. Положение этих людей заслуживает особого внимания. Те, кто попал в категорию "беженцы",— наиболее уязвимая категория граждан Украины.

— У вас есть конкретные данные о числе беженцев?

— Это колоссальные цифры. Точными данными на этот счет, как мне кажется, сейчас не располагает никто. Проблема в том, что нет единого ресурса, который позволил бы вести общий учет. Я обратил внимание представителей украинских властей, что особое значение в сложившейся ситуации имеет мониторинг за ситуацией с детьми и женщинами, доступность для них медпомощи, а для детей — школ. А в случае тех, кто остался без крыши над головой, необходимо в срочном порядке решить их жилищные проблемы.

— Каковы ваши ожидания от подписанного в Минске соглашения о прекращении огня на Украине?

— Мне трудно давать оценку мирным договоренностям: эта тема выходит за рамки моего мандата, поэтому и оценивать, как долго продлится перемирие, мне тоже трудно. Я бы сказал, что подписанный при участии ОБСЕ мирный протокол — это предварительное условие, необходимое для постепенного улучшения ситуации с правами человека. Я очень надеюсь, что перемирие будет устойчивым.

— В тексте перемирия есть пункт об амнистии участников событий в Донецкой и Луганской областях. Как вы оцениваете эту инициативу?

— Я думаю, что многие положения договора о прекращении огня пока сформулированы довольно размыто — переговорщикам предстоит еще неоднократно обсудить окончательные формулировки. Документ в его нынешнем виде касается обстановки только в Донбассе, в то время как нужна "дорожная карта" примирения по всей Украине. И я убежден, что освобождение от ответственности тех, кто причастен к нарушениям прав человека не только в Донбассе, но и по всей Украине, недопустимо — в независимости от того, идет речь об участниках конфликта с украинской стороны или же со стороны ополченцев. Это те мысли, которые я донес до своих собеседников в Киеве, в числе которых был глава МИД Украины Павел Климкин. То же самое я говорил и в Москве, где встречался с заместителем главы МИД России Алексеем Мешковым.

— Затрагивали ли вы в Киеве тему политических свобод, особенно накануне приближающихся выборов в парламент? Как вы относитесь к попыткам властей Украины запретить деятельность некоторых политических сил?

— Наблюдатели от ПАСЕ уже получили приглашение президента Порошенко на выборы в Верховную раду и зафиксируют, если какие-то политические силы в ходе них столкнутся с реальными ограничениями. Для примирения очень важно, чтобы парламентские выборы состоялись также в Донецкой и Луганской областях: представить такое сегодня сложно, однако я надеюсь, что это станет возможно уже в скором времени.