Иван Охлобыстин назвал умерших от вируса Эболы зомби. В интервью Russia Today бывший священнослужитель заявил, что "якобы умершие" от лихорадки люди через несколько дней оживают. Ведущая "Коммерсантъ FM" Оксана Барыкина обсудила эту тему с Андреем Бильжо — известным художником, писателем и ресторатором, а по образованию психиатром.
Фото: Сергей Киселев, Коммерсантъ / купить фото
"Я слышал, что есть много случаев, когда люди, якобы уже умершие от вируса Эболы, оживали через несколько дней", — заявил Охлобыстин. "Мне нигде пока не удалось узнать, что у них там с мозгом, но арбалет на всякий случай купил", — добавил артист.
— Доброе утро, Андрей Георгиевич!
— Доброе утро дорогие радиослушатели, доброе утро, Оксана! Что мы будем обсуждать, Ивана Иванович Охлобыстина или же отца Иона, или же лихорадку Эбола? Вот загадка.
— Все подряд, наверное.
— Я бы лихорадку Эбола не обсуждал.
— Да, наверное, что там говорить, ничего хорошего мы не скажем.
— Да, пускай ей занимаются инфекционисты, и надеюсь, довольно успешно. Во всем мире ученые кинулись заниматься ей, и, думаю, что в ближайшее время как-то нас обрадуют открытиями. В самом плохом бывает что-то хорошее, потому что это движение науки, движение вперед и так далее. Оставим эту тему.
Что касается Ивана Ивановича, эта тема гораздо сложнее, потому что я бы не принимал слова, которые говорит Иван Охлобыстин, — человек, безусловно, талантливый в разных областях, одаренный, замечательно пишет, замечательно играет, довольно умный, плодовитый во всех смыслах, имеет пятерых детей, закончил семинарию…
— Шестерых, по-моему, даже.
— Может быть, уже шестеро, я не могу уследить за скоростью этого человека — художника, да еще ювелира, да бог знает, чем только не занимался Иван Охлобыстин.
На самом деле образ Ивана Охлобыстина, я бы даже не занимался здесь психиатрией, честно говоря, скорее, критикой, искусствоведением и прочее, и прочее. Это же образ скомороха. Скоморох очень нужен стране. Скоморохи, их называли еще "глумцы", они глумились, не от слова глупец, от слова глумление — веселые люди, комедианты. И вот в этом заложено все, чем занимается Иван Охлобыстин. Он провоцирует, он провокатор на самом деле довольно большой. Не важно содержание, он обращает на себя внимание, и это часть его личности, он не может без этого. Только про него забывают — и он должен опять появиться, он должен без конца провоцировать общество и обращать на себя внимание. В этом часть его личности психологической, я не сказал психиатрической.
Но что интересно, скоморохи всегда были критиками, провокаторами и критиками власти. Здесь же получается какая-то интересная штука. Иван Охлобыстин, будучи скоморохом, всегда прислуживает власти немножко. Здесь странная пословица, которую я вчера нашел: "Скоморох попу не товарищ". Так говорили, потому что на скоморохов были гонения, начиная с XII века, на самом деле, с XII, XIII века, еще со времен Кирилла, митрополита Киевского, были гонения на скоморохов. Они были запрещены всегда, потому что они раздражали власть.
В этом смысле Иван Охлобыстин сыграл блестяще свою роль в фильме Павла Семеновича Лунгина "Иван Грозный", или как там называется этот фильм, уже не помню. Он сыграл там шута, но шута, которого сжигают, потому что в конце концов шут, прислужник Ивана Грозного, становится оппозиционером, за что и сгорает на костре. В этом смысле противоречие в фигурах самого Ивана Ивановича Охлобыстина заложено в самой личности этого человека, потому что, с одной стороны, он — скоморох, с другой стороны, "скоморох попу не товарищ", а Иван Охлобыстин у нас поп. В то же время, он прислуживает власти. Он все время на стороне власти. Все время, стоит власти только что-то сказать, как тут появляется Иван Охлобыстин. Он выступает, с другой стороны, он доводит до абсурда все, что говорят власти, поэтому трудно понять, может быть, он таким образом и в оппозиции, потому что он доводит до абсурда любой тезис, произнесенный со стороны власти. Вот такая сложная фигура.
Но я бы, честно говоря, Оксана, не придавал значения большого тому, что говорит Охлобыстин, потому что таким образом мы все, люди, которые занимаются масс-медиа и в той или иной мере причастны к этому, мы раскручиваем его. Сказал Охлобыстин, а что он еще скажет? Он у нас был и президентом, баллотировался то есть в президенты, и сжигал гомосексуалистов, и так далее, и тому подобное. Да бог с ним, пускай глумится, от слова "глумцы".
— Может быть, ему, кстати, как священнослужителю, что-то действительно известно о зомби, чего мы не знаем? Он же все-таки…
— Как священнослужителю? Ивану Охлобыстину известно не как священнику, а как Ивану Охлобыстину известно все обо всем. Спросите Ивана Охлобыстина про любое явление природы, Иван Охлобыстин вам расскажет. Он замечательный придумщик, он отлично пишет, он писал замечательные рассказы и сценарии просто и легко. Это люди, которые называются "фантазеры" или "псевдологи". Поэтому для Ивана Охлобыстина нет проблем прокомментировать то или иное явление. Он делает это легко и напридумывает вам на ходу столько чуши и ереси, и так убедительно, и в конце этой фразы, кстати, про лихорадку Эбола, он сказал, что он купил арбалет на всякий случай. Между прочим, для того чтобы защищаться от этих…
— Да, "если вы думаете, что это шутка, то я не шучу", также добавил он.
— Если вы подумали, что это шутка, то я не шучу. Но если мы вспомним книгу, например, Владимира Сорокина "Метель", то там есть эти мертвецы, которые встают из-под снега и так далее. Это все перетекает одно в другое. Иван Охлобыстин еще и читающий человек, поэтому в голове у него все перемешано, у него такой большой-большой винегрет, который сам нарезает и сам готовит.
Талантливый человек, что и говорить, но его заносит, без конца заносит Ивана Охлобыстина, а мы следуем по пути этого придумщика, по пути этого скомороха с бубенчиками на шапке.