"Совсем без интернета Россия не останется"

Насколько велика вероятность того, что Россия будет отключена от интернета, вернется ли в страну CNN, когда в России может быть реализовано так называемое право на забвение и как иностранные онлайн-сервисы буду приспосабливаться к требованиям хранить персональные данные россиян исключительно на территории нашей страны — на эти и другие вопросы "Ъ" ответил глава Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций АЛЕКСАНДР ЖАРОВ.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

Предыдущая фотография

Следующая фотография

1 / 3

Фото: Коммерсантъ / Петр Кассин  /  купить фото

Фото: Коммерсантъ / Петр Кассин  /  купить фото

Фото: Коммерсантъ / Петр Кассин  /  купить фото

Очередные этапы переговоров с Twitter и Facebook намечены в декабре

— Когда разрабатывался закон о блогерах, вы руководствовались зарубежным опытом или это оригинальное российское изобретение?

— Авторами закона являются депутаты Государственной думы, а не Роскомнадзор. Так что вопрос не по адресу.

— Но все же какой логикой, по вашему мнению, руководствовались законодатели?

— Я думаю, законодатель посчитал, что 3 тыс. посещений в день — эта та количественная точка отсечения, которая делает распространяемую информацию массовой. И, на мой взгляд, это верно. Но говорить о том, что закон приравнивает блогера к средствам массовой информации, неправильно. Потому что блогер — это физическое лицо, у него нет редакции, нет юридической службы и так далее. Закон его ограничивает в распространении информации, которая является противоправной. Ему нельзя материться, клеветать, лгать, распространять экстремистские призывы и раскрывать государственную тайну. Но ответственность блогера за распространение такой информации — персональная, он отвечает сам за себя.

На этапе подготовки подзаконных актов мы посоветовались с интернет-отраслью и пришли к выводу, что вносить блогеров в реестр необходимо не по решению Роскомнадзора или другого властного органа, а по обращению физических или юридических лиц. С момента вступления закона в силу, то есть с 1 августа, мы получили более 800 заявок на внесение в реестр той или иной популярной интернет-страницы. Около 600 — от "неравнодушных" граждан, которые нам "подсказывают": посмотрите, это читаемый блогер, он попадает под действие закона. И 245 — от самих блогеров, что говорит о заинтересованности некоторой части популярных интернет-пользователей в том, чтобы быть зарегистрированными. Сложности возникают, когда мы начинаем верифицировать те данные, которые содержатся в заявке на регистрацию. Понятно, что, принимая заявления от любого гражданина, мы не можем верить ему на слово и обязаны подтверждать, что предоставленная статистика посещаемости, контактные данные блогера соответствуют действительности. Мы вступаем в переписку либо с самим блогером, либо с интернет-площадкой: уважаемая социальная сеть, подтвердите нам, что у блогера такого-то имеется 3 тыс. и более уникальных посещений в сутки. И для площадки за непредоставление по нашему требованию необходимой информации возникает предусмотренная законом ответственность.

Логика законодателя заключалась в том, что площадка в тот момент, когда определенный блогер будет создавать для нее проблемы, скажет ему: "Товарищ, веди себя прилично. Либо идентифицируйся в соответствии с законом, либо мы тебя уберем". Вот до этой стадии правоприменения мы еще не дошли. Сейчас мы находимся на этапе наполнения реестра — на сегодняшний день в него внесен 141 блогер. И пока к нам не поступило ни одного обращения по поводу того, что какой-то блогер нарушил требования законодательства.

— Но зачем понадобился этот закон? Есть уголовное право, административное, по ним клевета запрещена. Но закон о блогерах позволяет идентифицировать блогера и судиться с ним за то, что он оскорбил кого-то.

— Вы сами частично ответили на свой вопрос. Дело в том, что интернет — виртуальная коммуникационная среда, где анонимизация и псевдонимизация стали нормой. И пользователи, зная, что их невозможно идентифицировать, нередко переходят моральные, этические и правовые границы, которые они никогда не позволили бы себе перейти в реальной жизни.

Да, клевета в российском праве — уголовное преступление. Но, предположим, ваши права нарушены, и вы решили привлечь виртуального клеветника к ответственности. Вы пишете заявление в правоохранительные органы или обращаетесь в суд. Как вы докажете, что блогер под условным ником "Вспышки бирюзового" — это Иван Петрович Сидоров, а не Петр Сидорович Иванов?

Закон о блогерах написан таким образом, что для блогера нарушение норм именно этого закона не грозит абсолютно ничем. Но в ходе судебных или административных разбирательств реестр блогеров будет тем инструментом, который позволит на юридически значимом уровне зафиксировать, что за самым замысловатым никнеймом стоит конкретный человек или организация — и их можно привлечь к ответственности, если они нарушают закон.

Можно с некоторыми оговорками сказать, что этот закон закрепляет на нормативно-правовом уровне те ценности, которые исповедует, к примеру, та же Facebook — ведь они проводят "политику реальных имен" с самого начала существования социальной сети. Впрочем, декларация ценности деанонимизации в интернете не мешает им отвечать на наши запросы по поводу посещаемости блогеров, что они не располагают соответствующей информацией. Я надеюсь, пока не мешает.

— Facebook — единственная иностранная площадка, которая так поступает?

— К сожалению, пока это общая ситуация для транснациональных компаний. Но их стремление к диалогу с нами внушает оптимизм. Например, с компанией LiveJournal, которая находится в американской юрисдикции, мы уже провели несколько раундов переговоров. Они нас слышат, и мы рассчитываем, что в конце концов их калифорнийский совет директоров начнет воспринимать ситуацию с российским законом о блогерах как легитимную — для этого есть определенные предпосылки. Очередные этапы переговоров с Twitter и Facebook у нас намечены в декабре.

Я думаю, что CNN вернется

— В законе об ограничении участия иностранного капитала в российских СМИ появилась новелла: тому, кто нарушает финансовый порядок, может быть объявлено предупреждение. До сих пор предупреждения объявлялись исключительно за контент.

— Новелла касается узкого сегмента СМИ с иностранным участием. Механизм закона такой. Если после вступления закона в силу у СМИ сохраняется больше 20% иностранного капитала, мы это неизбежно увидим из разрешительных документов. СМИ получит предупреждение. Затем проходит месяц — мы фиксируем, что ничего не изменилось. Последует второе предупреждение. Далее — суд и аннулирование регистрации СМИ. Но такого развития событий никто ждать не будет. Очевидно, что иностранные инвесторы либо уйдут окончательно, либо через третьих лиц будут делить прибыль от рекламы с неким российским юридическим лицом, которое и будет нести всю полноту ответственности за контент. Думаю, что "глянец" так и поступит.

— Но первым ушел телеканал CNN...

— С CNN ситуация довольно проста. У нас было два телеканала — это американский CNN и английский ВВС, которые присутствовали в российском эфире, скажем так, условно легитимно. ВВС — это британское общественное телевидение, которое существует на деньги телезрителей, налогоплательщиков. Для проведения сложных корпоративных процедур им в ряде случаев требуется решение парламента Соединенного Королевства. Они очень долго решали вопрос, как им зарегистрировать российское юридическое лицо. Наконец в прошлом году они добились адекватного решения местных властей и получили через российское юридическое лицо универсальную вещательную лицензию.

С CNN несколько иная история. Они были включены в пакетную лицензию НТВ+, и на основании этой лицензии вещали в сетях этого спутникового оператора и его кабельных партнеров. Сейчас они приняли мужественное и интеллигентное решение уйти и подумать, как они к нам вернутся на полностью легитимной основе. Я как раз думаю, что они вернутся, потому что помимо бизнес-составляющей CNN — канал информационный, ему нужна аудитория.

— А "Эхо Москвы" выключат? Сколько у него предупреждений?

— Предупреждение у "Эха Москвы" одно. И я предлагаю не искать здесь никакой теории заговора. В данном случае был совершенно точно "заступ за красные флажки". Обсуждение темы про аэропорт в Донецке можно оценивать по-разному. Но в конце интервью, если вы помните его дословно, был разговор о том, что "Правый сектор" — молодцы, защищают свою страну, герои. Это факт. "Правый сектор" в РФ решением Генпрокуратуры признан экстремистской организацией, внесен в соответствующий реестр. И это тоже факт. За это они предупреждение и получили.

Я Венедиктова (Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции "Эхо Москвы".— "Ъ") знаю давно, юридическая служба у него блестящая. Верю, что в дальнейшем радиостанция будет крайне внимательна, в течение года второго предупреждения не будет, и все на этом закончится.

Право на забвение в РФ уже может быть реализовано

— Продолжая тему персональных твиттеров. Будет ли в России реализовано право на забвение, по которому гражданин сможет удалить информацию о себе из интернет-поисковиков и соцсетей? В мае началось обсуждение, но депутаты говорят, что ждут рекомендации Верховного суда.

— По закону о персональных данных с 2006 года де-юре право на забвение в РФ уже может быть реализовано. В законе написано, что любой гражданин может обратиться к оператору персональных данных и заявить, что он не желает, чтобы его персональные данные обрабатывались. В том числе в интернете. И в этот момент они должны быть удалены. Другой вопрос, что закон не предусматривает значимого наказания для оператора, и он может просто наплевать на эту просьбу. Сейчас в правительстве проходит согласование законопроект, который вводит для операторов персональных данных штрафы за необоснованный отказ прекратить обработку персональных данных гражданина в размере до нескольких сотен тысяч рублей. Параллельно профильный комитет Госдумы во главе с Леонидом Левиным инициировал процесс получения позиции Верховного суда по этому поводу.

— А если, к примеру, политик захочет удалить из интернета не понравившуюся статью о себе? Как право гражданина на забвение соотносится с правом общества знать о нем то, что обществу критически важно знать?

— Российский закон о персональных данных содержит понятие "общественно значимых сведений". И в системе взаимоотношений между публичным политиком и средством массовой информации, освещающим его политическую деятельность, нормы законодательства о персональных данных не действуют. Но существует масса тонкостей, и нужно индивидуально разбираться в каждой конкретной ситуации. Механизм этого закона как раз крайне избирателен и в большинстве случаев предусматривает судебный порядок вынесения решений. И если существует коррумпированный чиновник, преступление которого доказано судом и эта история присутствует в интернете, то я не думаю, что суд примет решение в пользу чиновника и в ущерб, так скажем, оппозиционному блогеру.

— Согласно 242-ФЗ, Роскомнадзор будет отслеживать хранение персональных данных граждан России на территории страны. Но есть сомнения, что иностранные компании вроде British Airways, которые тоже продают билеты россиянам, обрабатывая их данные, перенесут серверы в Россию.

— Дело в том, что British Airways этот закон не касается ни в какой степени, поскольку они осуществляют свой бизнес на территории и в юрисдикции Великобритании. И если российские граждане покупают билеты British Airways в России, они же идут на некие сайты, которые, в свою очередь, производят операции через виртуальные кассы какой-то российской компании. Очевидно, что серверы этой российской организации, где массово обрабатываются данные наших граждан, должны находиться на территории РФ. Поэтому British Airways не должны, а "Аэрофлот" или Anywayanyday.com должны хранить. И Booking.com, позволяющий бронировать отели, должен. Ведь он имеет обширный русскоязычный сегмент, он строит свой маркетинг с расчетом в том числе на российскую аудиторию, и в результате тех услуг, которые Booking.com оказывает российским путешественникам, он аккумулирует большие базы личной информации наших сограждан. Пока мы исходим из того, что этот закон вступает в силу в сентябре 2016 года. Я полагаю, что за это время в России будет построено достаточное количество дата-центров, и инфраструктурных проблем я никаких не вижу.

Совсем без интернета Россия не останется

— Не так давно глава Минкомсвязи Николай Никифоров заявил о готовности плана по защите рунета в случае его отключения извне. Можете рассказать, что это за план?

— Давайте вот на какой вопрос ответим. Существует ли реальный риск отключения рунета от глобальной сети? Конечно, "ястребы" — сторонники жестких и резких мер — есть во всем мире. Но я оцениваю вероятность того, что внешний интернет будет отключен для России в результате каких-то осознанных действий наших глобальных партнеров, как не заслуживающую внимания. Я в это не верю, потому что это прекратит поток информации не только в Россию извне, но и в обратном направлении. А сейчас сеть, безусловно, основной ресурс не только обмена любой информацией, но и геополитического влияния. Это река с течением в две стороны, и никто в ее перекрытии не заинтересован.

Что еще может произойти чисто теоретически? Предположим, может случиться техногенная катастрофа. Но давайте не будем забывать, что интернет возник как военная технология защиты информации и коммуникаций в случае глобальной войны с применением ядерного оружия. Развитие его инфраструктуры, в том числе национальных сегментов, привело к тому, что корневой сервер доменов .рф и .ru находится в России. Все системы, обеспечивающие функционирование этих доменов, надежно зарезервированы. Если какие-то катастрофические деструктивные факторы приведут к тому, что внешний интернет будет отключен, мы окажемся замкнутыми в национальном сегменте. Да, сеть и ее функциональные возможности для нас значительно обеднеют, но совсем без интернета Россия не останется. Но еще раз повторю, я не верю, что это произойдет.

— Но ведь говорилось о том, что нужно создать дублирующую инфраструктуру рунета...

— Зачем?

— Для кого-то это может быть инвестпроектом...

— Это неимоверно дорого. Создать еще одну сеть связи, аналогичную сетям российской "большой четверки", "Ростелекома" и "Транстелекома", обойдется не менее чем в $10 млрд. Это не окупится никогда, потому что эта поляна уже занята. Деньги будут потеряны. Да я и не знаю, у кого сейчас есть свободные $10 млрд.

— Но в июле проходили учения Минкомсвязи и силовых структур по защите рунета от нарушений работы в результате целенаправленных действий...

— Учения проводились на случай возникновения чрезвычайных ситуаций на сети связи, которая обеспечивает доступ в интернет в регионе. Возможно ли, что на какое-то время при возникновении масштабной катастрофы именно на сети связи будет отключен интернет на территории отдельного региона? Да, возможно. Восстановление может занять от нескольких минут до нескольких часов. Но так, чтобы всю страну отключить,— невозможно.

На данном этапе развития средств связи новых частот даже и не надо

— Правительственная комиссия дала поручение посмотреть, как будут работать пакеты HD телеканалов. Хватит ли частот?

— Необходимо отметить два момента. Распространение каналов в цифровом мультиплексе стандартной четкости (в первом и во втором) на всю территорию страны стоит порядка 800 млн рублей в год для одного вещателя. В стандартном качестве этих каналов десять. Нынешняя технология сжатия телевизионного сигнала позволяет без потери качества распространять в одном цифровом мультиплексе три HD-канала. Соответственно, стоимость распространения сигнала на всю РФ для одного вещателя возрастет до 2,5 млрд рублей. Ни один вещатель, включая ВГТРК, "Первый канал", "Национальную медиагруппу", "Газпром-медиа", не готов сегодня платить такие деньги.

Частотного ресурса для того, чтобы переформатировать первый и второй мультиплекс в HD-вещание на всю страну, то есть восемь мультиплексов, также недостаточно. Поэтому пока будет организован эксперимент в пяти крупных городах. Частоты для этого мы уже рассчитали.

— А третий мультиплекс в стандартном качестве планируется развивать?

— Госкомиссия по радиочастотам приняла решение, что аналоговое вещание сохраняется в нашей стране до 2018 года. Частот на третий мультиплекс хватает только на 40%, все остальные частоты появятся после отключения аналогового вещания. Поэтому вопрос с третьим мультиплексом может быть решен не раньше 2018 года.

— Вы считаете правильным, что мы пошли таким путем?

— Вы имеете в виду развитие цифрового телевидения? Абсолютно правильно. Деньги вложены в инфраструктуру. У нас по всей стране построены телевизионные башни, которые могут не только телевизионный сигнал распространять. Есть государственный оператор, который владеет этими башнями,— ФГУП РТРС. Вкупе с компанией "Ростелеком", которая обладает оптоволокном, в руках государства сейчас сосредоточен инфраструктурный ресурс, который позволяет в случае необходимости построить систему телевещания, радиовещания и связи на основе любой существующей технологии с покрытием всей территории страны.

— А Минобороны будет отдавать частоты в гражданское пользование, конверсия движется?

— На данном этапе развития средств связи выскажу вам свое мнение, новых частот даже и не надо. Те вложения, которые операторы связи совершили в сеть 3G, еще не до конца окупились, строятся сети LTE. Кроме того, принимаются решения по поводу технологической нейтральности в различных полосах частот, например, в частотах, которые отведены под 2G (1800 МГц), можно строить LTE. К тому же в ближайшие годы ожидается развитие нового поколения связи, так называемого когнитивного радио, над которым работают многие страны. Эта технология в уже используемых полосах частот сама ищет пустые места и в них работает. Логика в конверсии есть, частотный ресурс ограничен, и нужно планировать его эффективное использование. Но экстренности, спонтанных решений здесь никому не нужно.

Интервью подготовил Владислав Новый