"В истории каждого народа есть масса вещей, которые неприятны для его сознания"

К разговору присоединился Михаил Иоффе

Михаил Иоффе о выделение национального состава Красной армии: "Аргументация министра не выдерживает никакой правовой критики, поскольку выделение кого-то в освобождении Освенцима, и вообще в победе над нацизмом, выделение именно со стороны Красной армии, некорректно с точки зрения как исторической, так и с точки зрения правовой. Это были войска Красной армии, в состав которой входил многонациональный народ, населявший Советский Союз, граждане СССР. Я понимаю, что у него нет базовых знаний для того, чтобы давать такую аргументацию. А то, что украинский танкист, по-моему, Прокопчук, подъехал на танке к воротам Освенцима для освобождения — не было тем боевым действием, в результате которого произошло освобождение.

Выделение национального состава в Красной армии говорит о том, что Схетына не знает, кто жил в Советском Союзе, проявляет полную некомпетентность. Но тут надо говорить о том, что это более политическая провокация, не провокация даже, я бы это оценил безграмотностью со стороны этого человека, потому что есть приговор Нюрнбергского трибунала, там все вопросы, с которыми сегодня бьется Россия, бьются те люди, которые понимают прекрасно заслуги СССР во Второй мировой войне о том, что это было правомерное действие войск Красной армии по уничтожению нацистского зла. Ведь нацизм — это признанная как в приговоре Нюрнбергского трибунала, так и во всех других международно-правовых актах, чуждая демократическому, цивилизованному миру идеология. А в этой ситуации все, кто защищал с оружием в руках эту идеологию, как раз оказались неправы, они военные преступники, поэтому сейчас Красную армию разделяют по национальному признаку, потом будут выделять уже, видимо, по каким-то этническим либо внешним данным, чтобы разделить, разрубить эту победу на мелкие кусочки и сказать, что Россия не вправе на нее претендовать".

Алексей Денисов о реакции СМИ и простого народа на заявление Гжегожа Схетыны: "В самой Польше журналисты и порядочные люди, которые хорошо знают историю, которые хорошо знают, кто спас Краков от исчезновения, стали издеваться над своим министром, понимаете. Это как раз свидетельство того, что огромное количество людей, которые не имеют возможности, как европейские политики, говорить с трибун, прекрасно знают и историческую правду, и являются нашими союзниками. Порядочный человек всегда будет отстаивать истину. А истина заключается в том, что именно Красная армия, Советский Союз уничтожили нацистского зверя, который хотел сожрать и выплюнуть всю Европу".

Алексей Денисов о роли России в образовании славянских государств: "Существует ведь конкуренция между державами, существует геополитика. Но существуют и духовные понятия. Как наш классик сказал: "Европа всегда была по отношению к России всегда сколь невежественна, столь и неблагодарна". Правда, мы этого часто не понимали и забывали. Например, 200 тыс. русских солдат и офицеров погибли за освобождение славянских балканских народов от османского ига. В частности, такая страна как Болгария, вообще появилась на карте Европы благодаря русскому царю и русскому солдату, и вот эта страна в Первую и во Вторую мировые войны, вернее, ее элита, становится союзником врагов России. Мы не говорим, для того, чтобы их обидеть или унизить, просто в истории каждого народа есть масса вещей, которые неприятны для его сознания. Это если ты там ластик у кого-то спер, у соседа по парте в школе, а тебе все время будут про это напоминать, ты уже, может быть, сделал выводы и уже не будешь никогда этого делать. Но помнить об этом надо, особенно о таких вещах, когда люди совершают предательства или преступления. Как писал великий философ Ильин, всякий строй созревает, прежде всего, в душе человека, а потом уже оформляется в виде государственной политики".

О преподавании истории в США: "У американцев в учебниках вообще основной постулат, основной вывод: мы живем с вами в самой великой стране, которая создала великую цивилизацию. Это такой национальный эгоизм. Ну, например, гражданская война против рабства в Америке подается как величайшее достижение демократии, освобождение целой огромной категории людей, чернокожих, от рабства, от унижения. Но никогда вы не найдете ни в одном американском учебнике параллель с тем, что, например, в России на несколько лет раньше Александр II отменил крепостное право без всякой гражданской войны".

Об опросе телеканала "Дождь" по поводу сдачи Ленинграда: "Каждый человек, мне кажется, действует в силу своего ума, таланта и вкуса, особенно человек, который работает вот в такой области, как журналистика или преподавание. И вот глупость, она, так же, как и ум, всегда видна сразу. Это, как мне кажется, была очевидная глупость. Обсуждать можно все, но есть же какие-то вещи, которые не нужно объяснять всем. Вот идете вы мимо реки, там тонет ребенок, вы что, будете у него спрашивать, какие он политические партии любит, или папа его в какой партии состоит? Вы не будете, вы сразу броситесь, если вы нормальный человек, спасать ребенка. На кладбище вы не будете рассказывать анекдоты и плясать гопака на могиле своих родных и близких".

Алексей Денисов об отношении европейцев ко Второй мировой войне: "Не так давно членами Евросоюза стали наши бывшие союзники по Варшавскому договору — восточно-европейские страны и ряд бывших республик Советского Союза. До того, как они вступили, одной из главных тем, которая культивировалась в общественном сознании историками этих стран, было то, что эти страны являются жертвой Советского Союза, жертвой сталинского режима, жертвой тоталитарного режима, жертвой тоталитарной агрессии и так далее. Сейчас они все это привнесли в старую Европу, эти исторические обиды, национальные комплексы и претензии. И это, кстати, оказалось востребовано и в старой Европе, я беседовал с преподавателями в нескольких немецких учебных заведениях, они говорят, что молодежь вообще ничего не хочет слушать про Вторую мировую войну. Молодежь устала, почему мы все время должны слушать, что мы во всем виноваты, мы всех убивали.

Многим странам выгодно очень, чтобы сегодня они были такими, знаете, светилами демократии. Например, Швеция, казалось бы, эталонная страна, высокий социальный уровень жизни — во время Второй мировой войны эта страна наживалась на поставках железной руды и материалов, которые были необходимы Германии, вплоть до 1944 года. Кто она? Многим хотелось бы это забыть, вычеркнуть, отодвинуть из истории. Этому помогало и то, что многие страны, например, такие, как Венгрия или Румыния, Болгария или Хорватия, попав в состав Варшавского договора, не оказались на скамье подсудимых во время Нюрнбергского трибунала, хотя Венгрия была, например, последним союзником нацистской Германии, посылала 600 тыс. солдат воевать в Советский Союз".

Об отношениях Польши и России: "Если мы копнем историю взаимоотношений Франции и Англии или Франции и Германии, то там найдется значительно больше исторических претензий, обид и территориальных споров, чем в случае России и Польши. Вопрос в том, что некоторые вещи априори нельзя превращать в разменную монету сиюминутной политической игры. Понимаете, жертвы Освенцима — это те жертвы, которые всегда будут вопить, кричать к небу, взывать к нашей памяти и к тому, чтобы это никогда не повторилось, потому что именно в цивилизованной Европе в ХХ веке, несмотря на все величайшие достижения культуры, просвещения, философии, музыки и так далее, были созданы фабрики для уничтожения народов, которые были объявлены расово неполноценными, расовая политика стала государственной политикой Третьего рейха. Уничтожение, как будто червячков каких-то выкопали и уничтожили кирпичиком.

Сама постановка вопроса, когда польский министр иностранных дел говорит такие вещи, выглядит дико и нелепо для тех людей, которые знают историю, потому что самого понятия "польский министр иностранных дел" не должно было существовать в случае победы Третьего рейха, и нации такой как поляки не должно было существовать, потому что существуют планы: треть поляков должна была быть онемечена, треть — выселена, а треть — уничтожена. И есть высказывания нацистских вождей, которые говорили, что поляки — это нация, которую нужно истреблять, потому что это дикие звери и так далее. Говорить поляку о том, что, "Знаете, там спасали украинцы", — это недостойно, некорректно и просто хамовато".

К разговору присоединяется Сергей Железняк

Сергей Железняк о европейской реакции на заявление главы МИДа Польши: "Абсолютно бессовестным с человеческой точки зрения было заявление польского министра, абсолютно неуважительным к миллионам погибших наших сограждан во время Великой Отечественной войны, притом, как к жертвам Холокоста, так и к нашим воинам, которые отдали свои жизни для того, чтобы спасти людей из нацистских концлагерей. Конечно, это абсолютно бесцеремонно и непрофессионально для дипломата. Могу сказать, что последовавшие после этого заявления министра иностранных дел Германии Штайнмайера и вынужденное даже заявление канцлера Меркель, в которых они подчеркнули, что именно благодаря Красной Армии и советским войскам были спасены сотни тысяч жизней, в том числе освобожден Освенцим, говорят о том, что далеко не все в Европе готовы настолько беспардонно и цинично перевирать историю".