Стороны достигли соглашения по освобождению летчицы Надежды Савченко, заявил президент Украины Петр Порошенко. В обращении к прессе он также отметил, что Украине выдвигали неприемлемые условия, но Киев не пошел на ультиматумы. В частности, украинские пограничники возобновят контроль на госгранице до конца этого года. Украинский политолог Алексей Курпас обсудил тему с ведущей Дарьей Полыгаевой в эфире "Коммерсантъ FM".
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
— Что касается политических последствий этих непростых и очень долгих переговоров, как вы считаете, как их можно оценить?
— Во-первых, действительно, день этот добрый, потому что прекрасная новость о прекращении огня. Эскалация конфликта в Украине и для приграничных районов России, мягко говоря, не очень хороша. Что касается политической точки зрения, слава богу, что победила дипломатия, а не военная машина. Войну такого масштаба, если бы она начала разрастаться, было бы очень сложно остановить. Она бы зацепила очень многие страны, не говоря уже об экономиках этих стран. Поэтому, да, победа политиков, победа дипломатов.
— Алексей, о прекращении огня уже договаривались, после этого уже нарушали, мягко говоря, и одна, и другая сторона это соглашение. Сейчас будет это работать?
— Я уверен, что будет работать, потому что договаривались до того посредники, а сейчас договорились все-таки люди, которые могут отвечать за свои слова и могут гарантировать выполнение своих слов. У них есть, во всяком случае, все рычаги для того, чтобы можно было гарантировать выполнение своих слов и поддержать свои подписи под этими договорами.
— Петр Порошенко говорит, что Украине выставляли неприемлемые условия, и Киев на эти ультиматумы не пошел. "Это было непросто, и фактически нам выставляли всякие неприемлемые условия, мы не пошли ни на какие ультиматумы и четко проявили позицию, что прекращение огня должно произойти без предварительных условий". Какие сложные моменты в этих переговорах, о которых, может быть, и не удалось договориться, сейчас можно обозначить?
— Скорее всего, самое сложное условие — это контроль за границей. Граница все-таки Украины, и контролировать границу Украины без участия Украины — это неприемлемо, это с точки зрения любого государства не должно быть. Если границу России будет контролировать Китай, то это же тоже неправильно. Поэтому очень здорово, что смогли договориться и по этому вопросу. Федерализация, опять же, я у вас в эфире заявлял, что федерализация, децентрализация — главное не термин, главное действительно то, что это даст регионам.
— А как вы, кстати, считаете, что это даст регионам, как это будет выглядеть?
— Децентрализация, то, что прописано на сегодняшний день в бюджете Украины, и те изменения, которые готовятся к конституции, они реально дадут территориальным общинам значительно больше прав. Уже сейчас общины имеют возможность использовать те средства, которые у них есть, по своему усмотрению, а не по указке из центра. Когда будут проведены изменения в конституции, территориальные общины получат и больше прав на местах, у них не будет руководителя от президента. У них будет человек, который будет смотреть за исполнением законности, но не будет вмешиваться, то есть он сможет сигнализировать, но не будет раздавать приказы. Но не факт, смогут ли…
— Из того, что мы знаем, да, органы самоуправления будут участвовать в назначении прокуроров и судей, а также в создании отрядов народной милиции. Кроме того, выборы предполагаются в отдельных районах ДНР и ЛНР с соблюдением стандартов ОБСЕ и БДИПЧ. Этого после войны достаточно?
— Хотелось бы верить, что этого будет достаточно. Давайте посмотрим, как оно все будет проходить. У нас на сегодняшний день фактически поэтапная стратегия. Первое, что должны сделать, — это остановить боевые действия в течение двух суток. Потом в течение двух недель отвести тяжелое вооружение, а затем соблюдать этот режим тишины и переходить на мирные рельсы. Это главное.
— Мне кажется, что есть еще, наверное, важный вопрос. Предположим, огонь прекратится, войска отведут, будет некая конституционная реформа на Украине, и важный момент — как бы не скатились опять в войну. То есть будет некая автономия, судя по всему, будут некие договоренности между Киевом, Донецком и Луганском. Как сделать, чтобы в войну обратно не скатились?
— Война не может происходить сама по себе. Войну надо подпитывать финансово, боеприпасами, вооружением, поэтому при контроле над этими ресурсами можно абсолютно спокойно остановить войну. Нет новых ракет, снарядов, патронов — нет новых выстрелов и жертв. Это абсолютно логично. Эти все вооружения не берутся из воздуха, они либо передаются, либо покупаются за деньги. Вот главные рычаги контроля.
— То есть вы считаете, что если политическое решение о прекращении войны будет принято, то война и прекратится?
— Политическое решение плюс четкий контроль.