(George Soros) находилась группа экономистов, разрабатывавших программу
Шаталина - Явлинского "500 дней". Джордж Сорос организовал для группы
многочисленные встречи с крупнейшими экономистами из американских
университетов, руководителями и представителями Федеральной резервной
системы США, центральных банков ФРГ, Израиля, Японии, Мирового банка.
Директор агентства Postfactum Глеб Павловский встретился с Джорджем Соросом
и задал ему ряд вопросов по итогам этого визита.
Ъ Джордж Сорос - американский бизнесмен, выходец из Венгрии, создавший
систему фондов поддержки рыночных реформ в странах Восточной Европы.
Фонды Сороса финансируют газеты, центры менеджмента, реализацию программ в
области культуры.
В Советском Союзе Соросом в 1987 г. создан Фонд культурных инициатив.
Какое впечатление сложилось у экспертов, с которыми встретилась в Америке
группа Шаталина, о программе "500 дней"?
Д. С.: Ее идея совершенно верна, это единственный возможный путь в
советских условиях.
Основную критику вызвали те положения программы, которые предполагают
введение дополнительных субсидий, гарантирующих минимальный прожиточный
минимум. Авторы объясняли это политической необходимостью. Однако многие
западные эксперты сомневаются, что при таком уровне затрат и субсидий вы
сможете сократить дефицит бюджета, сбалансировать бюджет и избежать
инфляции.
Но советские эксперты уверяли, что субсидии могут быть выделены за счет
других статей бюджета. Если учесть, что потребление на сегодня составляет
только 30% национальной экономики, а 70% - это капиталовложения и военные
расходы, я не могу с ними не согласиться.
Думаете ли вы, что тот уровень западных капиталовложений, на который
рассчитывают авторы программы, может быть действительно достигнут?
Д. С.: Программа "500 дней" получила интеллектуальную и моральную
поддержку, но было бы крайне наивным ожидать резкого всплеска частного
инвестирования.
Людей путает развивающийся в СССР хаос, поэтому для частного инвестирования
потребуются специальные схемы. Мы обсуждали такие схемы, например, с Жаком
Аттали (Jacques Attali), главой нового Европейского инвестиционного банка.
Изучались также возможности капиталовложений в нефтяную промышленность, в
развитие розничной и оптовой торговли и банковское дело в СССР. Но для
этого нужно, чтобы частные предприниматели могли перевести свои рублевые
доходы в валюту.
Как, по вашему мнению, это может быть сделано?
ДС.: Центральные западные банки могут предоставить валютные кредиты, если
им будут открыты рублевые счета в Советском Союзе и на этих счетах создан
рублевый баланс этим кредитам. Если программа окажется успешной, рублевый
баланс постепенно будет обретать стоимость. А если программа окажется
безуспешной, деньги, конечно, будут потеряны.
Возможно, что правительству России придется самостоятельно вступить на путь
реализации программы. Что, с вашей точки зрения, это будет означать для
судьбы реформы в Советском Союзе?
Д. С.: Все считают, что программа может быть успешной только в качестве
всесоюзной программы. Должна быть единая валюта, единая налоговая политика,
не должно быть внутренних ограничений на торговлю. Система еще могла бы
действовать без, скажем, Эстонии. Но если ее не примут Украина или
Белоруссия, она провалится и в России.
Идея создания Госбанка России вызвала некоторую тревогу. РСФСР хочет иметь
свой собственный банк, и все боялись, что в войне банков погибнет рубль.
Д. С.: Конечно. Такое противостояние было бы катастрофой. Я встречался с
Ельциным в июне и сказал ему, что попытка осуществить эту программу только
в России не увенчается успехом. Программа и разрабатывалась для всего
Союза, а не только для России.
Есть ли в программе явные пробелы?
Д. С.: Нет. Это очень полная программа, включающая все необходимые
элементы. Но есть проблемы.
Одна из них связана с ценообразованием. По моему мнению, именно эта часть
программы слаба. Установка на сохранение твердых цен на предметы первой
необходимости создает большие сложности. Мы рассматривали разные варианты,
например, сочетание этой системы с элементами свободного рынка. Это могло
бы сработать лучше и позволило бы избежать "черного рынка".
Что вы думаете о возможности развития рынка акций?
Д. С.: Думаю, что до него еще далеко, он появится много позже программы
"500 дней". Нужно еще очень многое сделать. Приватизация должна начаться с
квартир, малого бизнеса, тракторов и других соблазнительных товаров. А
большие предприятия должны перейти в совместное владение. Как старый знаток
рынка акций, я думаю, что вы уж слишком спешите.
Считаете ли вы, что недвижимость можно продать без рынка акций?
Д. С.: Да, рынок акций для этого не нужен.
Недвижимость - это весь Советский Союз в целом.
Д. С.: Он распродается слишком дешево. Конечно, вам нельзя ждать. Но задачи
очень сложны. Советская экономика распадается по частям и вам предстоит
страшная зима.
Я думаю, что проведение этой программы в жизнь будет сопровождаться
военными мерами. Сложность заключается в том, что вы можете получить
военные меры без самой программы.
Говорят, программу "500 дней" легче начать, чем выполнить.
Д. С.: Нет, наоборот: выполнить легче, чем начать.
---